Permis A2, même pour les anciens !

ouaip, y font même des véhicules de livraison

Je fais environ 30000 bornes par an, ce qui est le double du conducteur moyen, ça laisse le temps d'en voir des vertes et des pas mûres...
Sinon j'ai été jeune et con, comme tout le monde !
Il y a 20 ans je prenais l'autoroute à 160 et je faisais 600 bornes sans m'arrêter, rétrospectivement je me dis que j'ai eu du bol...
Et puis un jour je n'ai plus eu que 3 points sur mon permis et l'âge aidant j'ai réfléchi... Et depuis plus de 15 ans je suis fier d'avoir mes 12 points !

La solution pour la sécurité routière, ce n'est pas de durcir les règles comme le réclament les "ayatollah" genre Perrichon et cie (non j'en fais pas partie !), c'est pas parce que tu abaisses la limitation de vitesse que ceux qui s'en branlent vont la respecter...
Mais que les gens prennent conscience des raisons pour lesquelles il faut respecter les règles (justes) ! Qu'on en finisse avec le "Oh ! Pour 5km/h, font chier"...

J'ai passé mon permis moto sur le tard, et quand tu te (re)plonges dans certaines choses qui n'étaient parfois même pas au programme il y a 26 ans quand j'ai passé le B, tu te rends compte que 5km/h ça peut faire toute la différence !

Toute la difficulté est là : mettre du plomb dans la cervelle des gens !
Gros travail à faire sur la formation (continue ?) des conducteurs !
Surtout en ces temps où personne ne veut plus être responsable de rien...

Après, pas besoin d'être un spécialiste de la sécurité routière pour arriver à cette conclusion... Juste se cultiver un peu...
Ce qui permet par exemple de savoir que la totale maturité du cerveau n'est atteinte que vers 25 ans et qu'avant le rapport au danger est beaucoup moins évident, d'où les "jeunes fous du volant"...
Ou d'autres études qui montrent qu'un gros pourcentage de conducteurs n'ont aucune notion de leur position précise dans l'espace (sans doute ceux qui louvoient en permanence ?) et ne devraient jamais avoir eu leur permis !

Je roule beaucoup du fait du taff, je ne me sert jamais du limiteur et rarement du régulateur en BAR.
Je n'ai jamais perdu de point sur la route ou l'autor mais en ville en me faisant avoir à 55 (pour des radars fixes qu'en plus j'avais vu)
C'est con mais tant pis pour moi.
Et puis arrêtez de me parler d'accident  à moi qui est commencé le SMUR il y a 30 ans, là oui il y avait de la traumato aujourd’hui c'est 4% de notre activité.

m'enfin, Tdzeus, pour une fois qu'on a un mec super documenté et conscient ici.....

Oui j'ai vu, faut faire attention à ce genre de maladie, un jour elle pose problème, il y en a qui ont essayé.........

C'est exactement ce à quoi je pensais.
Le capital sympathie 'de base' s'émousse vite pour les prêcheurs.

Steve 37 a écrit:Et comme dit La Mouette, qd tu respecte les limitations, tu fais chier tout le monde, ça s’énerve vite derrière toi!!

Faut qu'ils aillent faire du sport ou qu'ils augmentent leur dose d'anxiolytiques 
Je vois pas en quoi rouler aux vitesses légale fait chier tout le monde... J'ai d'ailleurs noté que c'est souvent sur le réseau secondaire que ça s'agace le plus, sur les autoroutes par contre ça se traîne...
Mais rien à battre de me faire coller au cul par un excité de la pédale, il m'emplafonne, c'est pour sa pomme !

Par contre j'ai déjà vécu une expérience hilarante : voie rapide à 110, tout à coup devant moi toute une file de bagnole à 80... Je ralenti... Je les suis pendant 1 ou 2 bornes... Et finalement ne voyant aucune raison à cette opération escargot, je me mets à doubler tranquillement... 90... 100... 110... Je double une bonne vingtaine de bagnoles avant de dépasser la première de la file : des gendarmes ! Morts de rire à voir tous ces cons les suivre comme des moutons 30 km/h en-dessous de la limite !

webvince a écrit:

Steve 37 a écrit:Et comme dit La Mouette, qd tu respecte les limitations, tu fais chier tout le monde, ça s’énerve vite derrière toi!!

Faut qu'ils aillent faire du sport ou qu'ils augmentent leur dose d'anxiolytiques 
Rien à battre de me faire coller au cul par un excité de la pédale, il m'emplafonne, c'est pour sa pomme !

Par contre j'ai déjà vécu une expérience hilarante : voie rapide à 110, tout à coup devant moi toute une file de bagnole à 80... Je ralenti... Je les suis pendant 1 ou 2 bornes... Et finalement ne voyant aucune raison à cette opération escargot, je me mets à doubler tranquillement... 90... 100... 110... Je double une bonne vingtaine de bagnoles avant de dépasser la première de la file : des gendarmes ! Morts de rire à voir tous ces cons les suivre comme des moutons 30 km/h en-dessous de la limite !

ALORS çà, c'est malin comme réflexion, tu devrais aller le dire au forumeur qui se bat sur son lit de douleur depuis combien de temps, déjà, un an, deux ans? parce qu'il s'est fait shooter...
C'est sur, l'autre est en tort, et sans vouloir faire de vilain jeu de mot, çà lui fait une belle jambe....

Je quitte le topic, je vais m'énerver.
Tant de certitudes me gavent, à la fin.

Méfie toi tout de même, une connaissance c'est fait proprement éjecter en moto par une BAR qui lui collait tellement au cul qu'il n'a pas pu freiner, miracle il n'a rien eu , la moto en épave .
Certes on le suivait, certes on a un peu (doux euphémisme) malmené le conducteur de la VL (jamais vu un mec si content de voir des gendarmes arriver)

Oui mouette c'est une pute bordelaise en 4x4 qui l'avait shooté sur la bande de décélération, mauvaise pioche , les témoins l'avait vu avec le téléphone à la main.....

@ webvince :

moi je fais 90 000 km/an en moyenne , je note que les arguments que tu développes sur ton dernier post sont davantage recevables que le premier post qui laissait entendre que la majorité de gens sont des gougnafiers sur la route.

ca fait pas loin de 25 ans que je roule autant chaque année , et j'ai 11 points sur mon permis , sans jamais avoir fait de stage pour en recuperer.

je ne me suis jamais retrouvé avec 3 points et je n'ai jamé roulé a des vitesses supersoniques sur l'autoroute .
en revanche , comme tdzeus , ce sont des radars vicieux , positionnés pour le chiffre et non pour la sécurité qui font que j'ai perdu (puis récupéré) des points au compte goutte.

tu as peut etre la chance d'avoir un job qu'i n'exige pas de toi de rallier des points rapidement pour gagner ta vie. mon salaire vient directement du nombre de clients que je vois dans une journée , moins j'en visite , moins je gagne.
alors oui, c'est un système pernicieux , quand tu joues ta vie sur la route (on se tue meme en suivant les limitations, malheureusement) en permanence pour gagner de quoi nourrir ta famille , ajouter la pression des radars pompes a fric c'est , a mon avis , du vice.

je suis d'accord complètement avec ce que tu dis pour la généralisation des avertisseurs de depassements de vitesse, ca il y a des endroits ou tu ne sais meme plus a quelle vitesse tu dois rouler tellement il y a de panneaux qui la changent.

donc méa culpa pour t'avoir classé dans les perrichon and co , je ne parle meme pas pour moi puisque j'ai 11 points , mais comme je le dis plus haut , j'ai perdu un des meilleurs commerciaux de mon équipe a cause de petits dépassements , d'un coup de téléphone passé a l'arret , stationné mais moteur tournant (3 points pour ca) , et les mentalités ne changeront QUE lorsque les gens ne se sentiront plus "piégés" .

ce qui génère les refus , c'est ce sentiment de piège. quand les pièges n'existent pas , les gens acceptent les règles.

on est donc a peu près sur la meme idée , et je te suis également a 100% pour dire que les gens qui se foutent des règles, continuent a s'en foutre meme lorsqu'elles sont durcies. ce sont les gens "normaux" qui paient les pots cassés , pour des bricoles.

je pense qu'en effet le mieux placé pour parler des conséquences , c'est tdzeus qui voit passer (a priori de moins en moins et c'est tant mieux) les gens qui ont eu un carton.

je note aussi que (sur l'autoroute pour le moins) , la plupart du temps on a un camion dans l'histoire. ca c'est mon observation directe (il m'est arrivé en pleine nuit de "sauver" un chauffeur qui s'était endormi et qui était tombé dans un champs en contrebas de l'autoroute avec son semi.

bref , les accidents n'ont que rarement la vitesse seule comme cause , elle n'est qu'un facteur aggravant , mais elle rapporte tellement que l'etat se concentre la dessus pour générer du pognon.

mais faut juste arreter de penser qu'a part toi, tout le monde est une chevre derrière son volant

C'est clair que l'état se concentre sur le seul facteur facile à contrôler : la vitesse ! Mais je voyais hier un reportage sur l'usage de drones pour repérer les comportements à risque, bientôt plus rien ne va leur échapper !

Maintenant, dire qu'il faut rouler vite pour éviter de se faire pousser par un chauffard, c'est un peu fort... Il y a une différence entre le gars qui te colle au cul et qui t'a vu et que "tu fais chier", et l'étourdi qui t'as pas vu... Problème typique aux 2 roues : les automobilistes ne nous voient pas !
Bref, à part être hyper vigilant quand on roule, je vois pas de solution miracle...
Mais certainement pas de rouler plus vite ! Parce que l'idée c'est quoi ? Tu vas plus vite, tu passes avant de te faire shooter ? Tu peux inverser le problème : tu roules moins vite, tu passes après le "shooteur"...

Tu sais les drones et le reste : tu en auras 4 sur le territoire, le premier qui va se planter = on interdira les autres de vol et hop en plus je pense que ça peut être dangereux ça tombe sans prévenir.
Ce sera comme les voitures rapides d'intervention : dans le coin après avoir pulvériser 4 subaru et 2 mégane RS , ils sont interdits de poursuite, les dealers en go fast rigolent

Les drones de prise de vue aérienne sont des engins très sophistiqués pratiquement capables de voler seuls, de revenir à leur point de départ automatiquement, de se poser en douceur si la batterie vient à faiblir...
Rien à voir avec les jouets pour gamin !
Et ça coûte moins cher qu'une Subaru 

le blème c'est que tout est concentré sur la vitesse, tu grille un stop, un cedez le passage, tu laisse pas passer un piéton, tout le monde s'en fout car plus de flics sur la route a faire des contrôles, je les blâme pas ca, ca vient d'en haut, ils sont juste la pour rapporter du fric a l'état pour les contrôle vitesse, pas de contrôler la circulation ou faire de la prévention. Comme dit Achille c'est devenu un piège à fric

Pour les drônes espérons le Thierry parce que la il y aura encore des dérives

@ La Mouette : désolé, je suis un idéaliste...
En revanche tant d'incertitude fait froid dans le dos...

Dans tout cela faut toujours avoir les yeux sur le compteur , et il m'arrive  que lorsque je ne connais pas les lieux et  de ne pas avoir vu le panneau de signalisation de vitesse , alors là !! mais dans tout cela j’essaie de respecter la vitesse comme il se doit , mais suis tout de même conscient qu'un jour j'y aurait droit 

Je viens de lire ce post car je viens de passer mon permis moto sur le tard et du coup je suis donc limité pendant 2 ans. Bon a vrai dire je trouve ça pas si mal, car moi j' ai 38 ans et je ne mentirai pas .... J'ai aussi eu 18 ans et fais des run en bagnoles et des excès de vitesse mais je me dit qu'avec les années ont prend bien conscience des dangers de tout cela. je trouve que c'est bien qu'un jeune qui passe son gros cube se fasse la main 2 ans sur une bécane plus souple meme si a l'heure actuelle il est simple de modifier les engins et de virer 3 brides. Evidement si j' avais eu 18 ans j' aurais surement pensé autrement mais la je viens d' acquérir ma première grosse bécane et c' est un 1200. Elle est bridée mais je me dit qu'il y'a déjà bien de quoi ce faire très mal si on est pas un minimum réfléchi. Plus jeune je pensais qu'a une chose être le plus rapide... dernièrement je suis tombé sur une video de cette course sur l' ile de Mann ou les types roulent a 300 et j'ai pas pu la regarder jusqu'a la fin car je trouvais ça trop violent a l'idée que le type puisse se louper dans un clignement d'oeil ....
Bref tout ça pour dire que oui c encore un système pour engraisser les caisses car il faut en plus repayer 180 balles à l'issu des 2 ans, mais en meme temps si ça permet d'éviter des accidents....
Bref voila c'était mon idée ...

Et bien de mon point de vue c'est une grosse connerie.  
Je prends mon exemple : j'ai passé le permis à 18 ans sur une Kawa 750cc (200 et quelques kgs / 68cv).
Certes j'ai mis du temps à prendre confiance en moi et la maîtriser correctement (une cinquantaine d'heures en tout).
Sur la 20aine de dernières heures, je me faisais déjà chier à l'époque.
J'obtient le permis A.

Là passe 16 ans pendant lesquels je n'ai pas roulé car pas les moyens d'acheter une HD en sortant du permis.
Et comme je voulais rien d'autre, et que j'avais passé le permis juste pour ça, j'ai attendu.
Me voilà à 34 ans, avec une expérience d'une 50aine d'heures, et un vide de 16 ans, achetant ma 1ère HD / bécane en tapant direct sur un V-Rod 1250cc de 300 et quelques kg (commandé par internet, sans même être allé l'essayé en concession) et 106cv (bridé).
Le jour où je l'ai réceptionné, je la ramenais pas, mais j'y suis arrivé.
Les premiers kms étaient un peu chaud. Et puis j'ai fait 250 bornes pour la ramener dans le Gard, par -3°.
Mais il suffit d'avoir un esprit humble et prudent.
Les premiers temps, j'ai scrupuleusement respecté les distances de sécurités et les limitations.
Je n'ai pas fait de remonté de file. Très peu de dépassements.
Et les dimanche après-midi j'allais rouler et profitais des parkings vide des supermarchés pour prendre ma bécane en main.
Le temps de me faire à la machine, de bien la prendre en main et voir comment elle voulait être pilotée.
Sans chercher à lui imposé ma lointaine expérience.
Et du coup, progressivement, je m'en suis sorti les doigts dans le nez.

Tout ça pour dire que l'on nous apprends tout au long de la formation au permis A que piloter une bécane n'a quasiment rien à voir l'utilisation de la force brute. Y compris pour la déplacer à pied, ou même la relever.
Que ce sont des techniques à apprendre jusqu'à ce que cela devienne des réflexes.
Alors non, je ne vois aucune utilité à ce permis A2.
Tout est une question de préparation mentale. De confiance en soin.

Le problème des accidents de motards (toujours point de vue personnel) sont pour la majorité la faute d'un autre usager de la route (les "je vous ai pas vu / entendu"). Pour le reste (mais surtout chez les Japs') c'est le comportement du motard lui-même qui est en cause (et je dis bien motard).
Rien à voir avec le Permis A2.
C'est malheureusement une question de mentalité. Et ça, pour les changer.
Enfin, c'est une injustice par rapport au Permis B qui ne bénéficie de limitations d'aucune sorte (pas de permis B2).
Alors qu'une voiture est potentiellement un meilleur engin de mort qu'une bécane non ?

Tiens, un exemple récent avec la dernière pub que Roof diffuse depuis le 07/11/2017 (y'a 2 jours) =>



Je me suis permis de poster mon avis en dessous de leur vidéo (y compris sur leur FB) pour leur dire ce que j'en pense.

Shura a écrit:

Tiens, un exemple récent avec la dernière pub que Roof diffuse depuis le 07/11/2017 (y'a 2 jours) =>



Je me suis permis de poster mon avis en dessous de leur vidéo (y compris sur leur FB) pour leur dire ce que j'en pense.

 , ba oui il faut le dire.

ACHILLE11 a écrit:@ webvince :

moi je fais 90 000 km/an en moyenne , je note que les arguments que tu développes sur ton dernier post sont davantage recevables que le premier post qui laissait entendre que la majorité de gens sont des gougnafiers sur la route.

ca fait pas loin de 25 ans que je roule autant chaque année , et j'ai 11 points sur mon permis , sans jamais avoir fait de stage pour en recuperer.

je ne me suis jamais retrouvé avec 3 points et je n'ai jamé roulé a des vitesses supersoniques sur l'autoroute .
en revanche , comme tdzeus , ce sont des radars vicieux , positionnés pour le chiffre et non pour la sécurité qui font que j'ai perdu (puis récupéré) des points au compte goutte.

tu as peut etre la chance d'avoir un job qu'i n'exige pas de toi de rallier des points rapidement pour gagner ta vie. mon salaire vient directement du nombre de clients que je vois dans une journée , moins j'en visite , moins je gagne.
alors oui, c'est un système pernicieux , quand tu joues ta vie sur la route (on se tue meme en suivant les limitations, malheureusement) en permanence pour gagner de quoi nourrir ta famille , ajouter la pression des radars pompes a fric c'est , a mon avis , du vice.

je suis d'accord complètement avec ce que tu dis pour la généralisation des avertisseurs de depassements de vitesse, ca il y a des endroits ou tu ne sais meme plus a quelle vitesse tu dois rouler tellement il y a de panneaux qui la changent.

donc méa culpa pour t'avoir classé dans les perrichon and co , je ne parle meme pas pour moi puisque j'ai 11 points , mais comme je le dis plus haut , j'ai perdu un des meilleurs commerciaux de mon équipe a cause de petits dépassements , d'un coup de téléphone passé a l'arret , stationné mais moteur tournant (3 points pour ca) , et les mentalités ne changeront QUE lorsque les gens ne se sentiront plus "piégés" .

ce qui génère les refus , c'est ce sentiment de piège. quand les pièges n'existent pas , les gens acceptent les règles.

on est donc a peu près sur la meme idée , et je te suis également a 100% pour dire que les gens qui se foutent des règles, continuent a s'en foutre meme lorsqu'elles sont durcies. ce sont les gens "normaux" qui paient les pots cassés , pour des bricoles.

je pense qu'en effet le mieux placé pour parler des conséquences , c'est tdzeus qui voit passer (a priori de moins en moins et c'est tant mieux) les gens qui ont eu un carton.

je note aussi que (sur l'autoroute pour le moins) , la plupart du temps on a un camion dans l'histoire. ca c'est mon observation directe (il m'est arrivé en pleine nuit de "sauver" un chauffeur qui s'était endormi et qui était tombé dans un champs en contrebas de l'autoroute avec son semi.

bref , les accidents n'ont que rarement la vitesse seule comme cause , elle n'est qu'un facteur aggravant , mais elle rapporte tellement que l'etat se concentre la dessus pour générer du pognon.

mais faut juste arreter de penser qu'a part toi, tout le monde est une chevre derrière son volant

Trés bon exposé Achille, 

La Mouette a écrit:

webvince a écrit:

Steve 37 a écrit:Et comme dit La Mouette, qd tu respecte les limitations, tu fais chier tout le monde, ça s’énerve vite derrière toi!!

Faut qu'ils aillent faire du sport ou qu'ils augmentent leur dose d'anxiolytiques 
Rien à battre de me faire coller au cul par un excité de la pédale, il m'emplafonne, c'est pour sa pomme !

Par contre j'ai déjà vécu une expérience hilarante : voie rapide à 110, tout à coup devant moi toute une file de bagnole à 80... Je ralenti... Je les suis pendant 1 ou 2 bornes... Et finalement ne voyant aucune raison à cette opération escargot, je me mets à doubler tranquillement... 90... 100... 110... Je double une bonne vingtaine de bagnoles avant de dépasser la première de la file : des gendarmes ! Morts de rire à voir tous ces cons les suivre comme des moutons 30 km/h en-dessous de la limite !

ALORS çà, c'est malin comme réflexion, tu devrais aller le dire au forumeur qui se bat sur son lit de douleur depuis combien de temps, déjà, un an, deux ans? parce qu'il s'est fait shooter...
C'est sur, l'autre est en tort, et sans vouloir faire de vilain jeu de mot, çà lui fait une belle jambe....

Je quitte le topic, je vais m'énerver.
Tant de certitudes me gavent, à la fin.

Faut pas t’énerver la Mouette, bien que je suis profondément d'accord avec toi, sa réaction est valable lorsque tu n'a rien et aucun dommages corporelle et la il ni a pas de certitudes sur la finalité.

Pour le reste il ni à pas le choix, l'accident est souvent causé par inattention ou débilité, mais les résultats très souvent dramatique pour le motard et tout la famille qui le vie aussi.

robotriri a écrit:

Shura a écrit:

Tiens, un exemple récent avec la dernière pub que Roof diffuse depuis le 07/11/2017 (y'a 2 jours) =>



Je me suis permis de poster mon avis en dessous de leur vidéo (y compris sur leur FB) pour leur dire ce que j'en pense.

 , ba oui il faut le dire.

  Quelle honte cette pub !!!

Ce que je constate après 14 mois de bridage c’est qu’il me met parfois en danger car je n’ai pas assez de patate pour doubler sans prendre de risques, notamment sur les petites routes de montagne.

Certes faire brider une dyna de 350kg à 34cv n’était sans doute pas une bonne idée, si j’avais su j’aurai pris un sportster pour commencer, mais quand même il m’est arrivé un bon paquet de fois de rester coincé des kilomètres derrière un veau en voiture et c’est horriblement frustrant surtout quand 30 motos ont déjà dépassé en un coup de gaz... c’est là qu’on finit par prendre des risques et une fois ou deux j’ai fermé les yeux en me disant « ça va passer ».

Voxen a écrit:

robotriri a écrit:

Shura a écrit:

Tiens, un exemple récent avec la dernière pub que Roof diffuse depuis le 07/11/2017 (y'a 2 jours) =>



Je me suis permis de poster mon avis en dessous de leur vidéo (y compris sur leur FB) pour leur dire ce que j'en pense.

 , ba oui il faut le dire.

  Quelle honte cette pub !!!

Elle est diffusée en France cette pub 

Voxen a écrit:

robotriri a écrit:

Shura a écrit:

Tiens, un exemple récent avec la dernière pub que Roof diffuse depuis le 07/11/2017 (y'a 2 jours) =>



Je me suis permis de poster mon avis en dessous de leur vidéo (y compris sur leur FB) pour leur dire ce que j'en pense.

 , ba oui il faut le dire.

  Quelle honte cette pub !!!

Oui, elle n' est pas politiquement correcte . 

Voxen a écrit:Certes faire brider une dyna de 350kg à 34cv n’était sans doute pas une bonne idée, si j’avais su j’aurai pris un sportster pour commencer, mais quand même il m’est arrivé un bon paquet de fois de rester coincé des kilomètres derrière un veau en voiture et c’est horriblem finit par prendre des risques et une fois ou deux j’ai fermé les yeux en me disant « ça va passer

Il vaut mieux que tu serres les     cuisses
Mais s'il te plait garde les yeux ouverts

c'est une pub , ca doit parler a certains sinon elle ne serait pas axée comme ca...

ACHILLE11 a écrit:c'est une pub , ca doit parler a certains sinon elle ne serait pas axée comme ca...

Ces bien le problème, 

! Effectivement , ca craint

robotriri a écrit:

ACHILLE11 a écrit:c'est une pub , ca doit parler a certains sinon elle ne serait pas axée comme ca...

Ces bien le problème, 

toutafé

le mythe du motard qui maitrise parfaitement sa moto , qui prend des risques , qui vit en liberté totale (meme avec le code de la route) , qui est un vengeur masqué , et qui en plus est une blonde (a forte poitrine tu m'interresse aussi   ) , et qui est une mere de famille...

le plus nul du nullissime...