La Gamme DYNA fusionne avec les SOFTAIL 107 / 114 Ci

guycalvados a écrit:  dans ce cas, moi je suis plus cinquantage!

je trouve que quinquatage et plus parlant et puis c'est juste avant SEXtage

mon softail a moi il a 20 ans, et quand je vais en concession je voit encore le meme, et le nouveau lui ressemble comme deux gouttes d'eau, malgres un nouveaux cadre et un nouveau moteur.

donc mon mien y sera vintage dans 40 ans pas avant !

C'est un terme dévoyé comme souvent.
Bon l'évolution des deux gammes surprend , on peut le comprendre mais les évolutions sont souvent mal vécues.
A part leur deux amortos arrière qu'il y a t'il de commun entre ces deux évolutions (même éloignées)

Je suis un peu attristé par la disparition de la gamme Dyna, qui était ma 2eme préférée après les Touring (j'en suis à mon troisième). J'ai jamais roulé en Dyna, mais j'ai déjà testé des Softails (prêts ou location aux US).

Deux reproches que l'on fait souvent aux Softail :

1 - le moteur à balanciers (dit "B") est moins sympa, moins nerveux que celui qu'on a/avait dans les Touring et Dyna
2 - l'amortissement est moins bon que celui des Tourings et des Dynas

Par ailleurs, les Harleys sont lourdes par rapport à la concurrence et même si j'ai bien compris la différence entre une sportive japonaise et un Softail, moins c'est lourd, mieux c'est.

Mais comme j'aime voir les choses de façon positive, je suis ravi de voir que les nouveaux Softails sont plus légers que les anciens modèles. Le moteur semble être identique à celui des Tourings 2017 (si j'ai bien suivi) et le nouveau cadre est — parait-il — plus léger.

Bref, au delà de l'esthétique, ce sont des bonnes nouvelles. Et si on y pense, un Softail plus léger, plus rigide, qui n'a pas besoin d'un moteur à balancier, c'est finalement très proche d'un Dyna (sauf sur l'aspect esthétique des amortisseurs). Les patrons de la MoCo ont dont logiquement décidé de simplifier la gamme, ce qui permet de réduire les coûts.


--Tristan

tdzeus30 a écrit:C'est un terme dévoyé comme souvent.
Bon l'évolution des deux gammes surprend , on peut le comprendre mais les évolutions sont souvent mal vécues.
A part leur deux amortos arrière qu'il y a t'il de commun entre ces deux évolutions (même éloignées)

La couleur, le nombre de roues, le nombre de guidons, et le nom. J'ai bon ?


--Tristan

Tristan a écrit:Je suis un peu attristé par la disparition de la gamme Dyna, qui était ma 2eme préférée après les Touring (j'en suis à mon troisième). J'ai jamais roulé en Dyna, mais j'ai déjà testé des Softails (prêts ou location aux US).

Deux reproches que l'on fait souvent aux Softail :

1 - le moteur à balanciers (dit "B") est moins sympa, moins nerveux que celui qu'on a/avait dans les Touring et Dyna
2 - l'amortissement est moins bon que celui des Tourings et des Dynas

Par ailleurs, les Harleys sont lourdes par rapport à la concurrence et même si j'ai bien compris la différence entre une sportive japonaise et un Softail, moins c'est lourd, mieux c'est.

Mais comme j'aime voir les choses de façon positive, je suis ravi de voir que les nouveaux Softails sont plus légers que les anciens modèles. Le moteur semble être identique à celui des Tourings 2017 (si j'ai bien suivi) et le nouveau cadre est — parait-il — plus léger.

Bref, au delà de l'esthétique, ce sont des bonnes nouvelles. Et si on y pense, un Softail plus léger, plus rigide, qui n'a pas besoin d'un moteur à balancier, c'est finalement très proche d'un Dyna (sauf sur l'aspect esthétique des amortisseurs). Les patrons de la MoCo ont dont logiquement décidé de simplifier la gamme, ce qui permet de réduire les coûts.


--Tristan

Si,les nouveaux Softail 2018 M8 ont un système de double balancier !

Les moteurs Milwaukee-Eight pour les modèles Softail sont également équipés d’un double système interne de balancier raffiné qui réduit les vibrations du moteur... a écrit:

Raoul_95 a écrit:

Tristan a écrit:Je suis un peu attristé par la disparition de la gamme Dyna, qui était ma 2eme préférée après les Touring (j'en suis à mon troisième). J'ai jamais roulé en Dyna, mais j'ai déjà testé des Softails (prêts ou location aux US).

Deux reproches que l'on fait souvent aux Softail :

1 - le moteur à balanciers (dit "B") est moins sympa, moins nerveux que celui qu'on a/avait dans les Touring et Dyna
2 - l'amortissement est moins bon que celui des Tourings et des Dynas

Par ailleurs, les Harleys sont lourdes par rapport à la concurrence et même si j'ai bien compris la différence entre une sportive japonaise et un Softail, moins c'est lourd, mieux c'est.

Mais comme j'aime voir les choses de façon positive, je suis ravi de voir que les nouveaux Softails sont plus légers que les anciens modèles. Le moteur semble être identique à celui des Tourings 2017 (si j'ai bien suivi) et le nouveau cadre est — parait-il — plus léger.

Bref, au delà de l'esthétique, ce sont des bonnes nouvelles. Et si on y pense, un Softail plus léger, plus rigide, qui n'a pas besoin d'un moteur à balancier, c'est finalement très proche d'un Dyna (sauf sur l'aspect esthétique des amortisseurs). Les patrons de la MoCo ont dont logiquement décidé de simplifier la gamme, ce qui permet de réduire les coûts.


--Tristan

Si,les nouveaux Softail 2018 M8 ont un système de double balancier !

Oui, je sais, mais je me suis mal exprimé. le M8 (y compris sur les Touring) a un double balancier, c'est pour ça qu'il vibre moins (ce que certains lui reprochent). Ca a malgré tout l'avantage de permettre d'utiliser le même moteur dans la gamme Softail tel quel, d'où des économies d'échelles.

Par ailleurs, ils ont étudié un nouveau cadre (comme c'était le cas pour la gamme Touring en 2009) qui est plus facile à construire (ça réduit les coûts), plus rigide (meilleure tenue de route, faut bien ça avec un moteur plus puissant), avec une meilleure tenue de route et plus léger (pour une moto plus agile, donc comparable à la gamme Dyna qui est du coup absorbée).

Bon, je dis tout ça sans savoir vraiment : je n'ai pas (encore) essayé la nouvelle gamme Softail, mais l'histoire se tient si on arrive à lire entre les lignes des communiqués de la MoCo. Pour résumer, si la nouvelle gamme Softail est aussi bien que ce donnerait la gamme Dyna en terme de moteur et de tenue de route, pourquoi garder 2 gammes concurrentes ?

Expliqué autrement : Dyna c'était l'efficacité, Softail c'était le classicisme. Si on arrive à faire une gamme classique efficace comme du Dyna, autant fusionner les gammes, ça fait des économies d'échelle en production et en marketing.


--Tristan

Moi j'aime bien vintage, ça nous permet de repartir à l'école ...

Tristan a écrit:
Expliqué autrement : Dyna c'était l'efficacité, Softail c'était le classicisme. Si on arrive à faire une gamme classique efficace comme du Dyna, autant fusionner les gammes, ça fait des économies d'échelle en production et en marketing.


--Tristan

Je crois qu'il ne faut pas exagéré "l"efficacité" des Dyna qui 1/ pesaient, à quelques kilos près, aussi lourd qu'un softail 2/ vient avec les éléments de suspension d'origine une tenue de route tout aussi "exotique" 3/ freinaient...comme des Harley.  Ceci dit sans aucune acrimonie envers les Dyna (j'en ai toujours une...et je ne suis pas prêt de la lâcher). 

En pratique, davantage que "l'efficacité", les Dyna permettaient d'accéder aux "gros moteurs" pour des tarifs presque raisonnables (pour Harley) tout en proposant un look moins typé "vintage" que le (faux) cadre rigide. Pour le prix, pas de problème, puisque les "nouveaux softails" restent nettement moins chers que les "classiques" de la gamme. Et pour la diversité, ben... ça se réduit. 


Par ailleurs il est tout à fait possible, et même probable, que le nouveau cadre soit plus efficace que l'ancien (moins en même temps, en 2017 c'est compliqué...) mais l'argument poids avancé et répété en boucle par la Moco fait quand même sourire : un modèle "allégé" avec le plein d'essence pèse plus lourd qu'un "vieux modèle" au réservoir presque vide. Et sur 300 kgs (à secs) 10 de plus ou de moins, franchement....

Cette étude est toute aussi intéressante que de voir l'avenir de ces nouveaux models. 
La gamme 2018 prend un bon virage, mais bon on s'y fera, cependant je suis pas prêt de revendre ma SB de 2007 

et moi mon wide glide que n'existe plus au catalogue

J'ai longtemps roulé en Buell XB ...
Voilà le détail de l'amorto arrière, ça explique d'où leur vient la licence pour cette "nouvelle suspension", je pense.

Le cadre est bien différent mais le principe est le même effectivement.
C'est marrant au fond ces pleurs pour le cadre Dyna quand on sait que les amateurs ont fait pareil à la mort du FXR qui amenait un vrai plus en terme de tenue  de route / maniabilité, donc en fait le cadre Dyna était une régression......

Le système Cantilever est apparu dans les années 30 sur les Vincent HRD. Repris en 1973 par Yamaha. Ca ne date pas d'hier...

Histy a écrit:Le système Cantilever est apparu dans les années 30 sur les Vincent HRD. Repris en 1973 par Yamaha. Ca ne date pas d'hier...

ça a déjà été dit, je parlais d'utilisation chez HD (quand Buell faisait partie du groupe HD)

Le [i]Dyna [/i]  !!

Je l'ai changé pour un [i]Touring[/i] ,pour Madame et ses bagages ...  (<Oup's  )

et parce que j'en avait toujours rêvé.

Je ne pouvais pas garder les deux mais je regrette mon FXDI 1450 quelques fois,    (dans la circulation urbaine par exemple).

Je l'ai revu sur LBC en mai, puis de nouveau chez un autre vendeur en juillet ... alors je piste, on ne sait jamais ...


Sinon que se passe-t-il si on met un comprimé de Viagra dans le réservoir d'un [i]Softail[/i] ? 
ça améliore la rigidité ? 



[i][color=#0000ff]Edit :Si par hasard c'est un membre FPH qui l'aurait dans son garage :
[url=https://servimg.com/view/15401392/1567][img]https://i.servimg.com/u/f11/15/40/13/92/boncoi11.jpg[/img][/url]
l'imatt' commence par AS 24 ....[/color][/i]

Je prefere les Harley d'avant que les nouvelles qui vont arriver. Il en faut pour tous les gouts.

Ah ah ah !! La phrase bateau que l'on peut ressortir tous les ans à même époque !!

ma wide glide est ma deuxième moto à double amortisseurs arrière après ma vmax j'ai toujours eu des motos avec cantiler, en 1981 j'avais chois ma dtmx pour ce critère donc ce n'est pas ce qui me chagrine avec la disparition des dyna, pour moi une Harley  ca a  une fourche longue avec de l'angle et surtout une console désuet sur le réservoir sinon j'aurais pris une breackout avec ce sympathique pneu arrière 

Je ne suis pas triste de voir la wide glide disparaître je vais juste garder la mienne jusqu'à que je ne puisse plus rouler

Raoul_95 a écrit:

Tristan a écrit:Je suis un peu attristé par la disparition de la gamme Dyna, qui était ma 2eme préférée après les Touring (j'en suis à mon troisième). J'ai jamais roulé en Dyna, mais j'ai déjà testé des Softails (prêts ou location aux US).

Deux reproches que l'on fait souvent aux Softail :

1 - le moteur à balanciers (dit "B") est moins sympa, moins nerveux que celui qu'on a/avait dans les Touring et Dyna
2 - l'amortissement est moins bon que celui des Tourings et des Dynas

Par ailleurs, les Harleys sont lourdes par rapport à la concurrence et même si j'ai bien compris la différence entre une sportive japonaise et un Softail, moins c'est lourd, mieux c'est.

Mais comme j'aime voir les choses de façon positive, je suis ravi de voir que les nouveaux Softails sont plus légers que les anciens modèles. Le moteur semble être identique à celui des Tourings 2017 (si j'ai bien suivi) et le nouveau cadre est — parait-il — plus léger.

Bref, au delà de l'esthétique, ce sont des bonnes nouvelles. Et si on y pense, un Softail plus léger, plus rigide, qui n'a pas besoin d'un moteur à balancier, c'est finalement très proche d'un Dyna (sauf sur l'aspect esthétique des amortisseurs). Les patrons de la MoCo ont dont logiquement décidé de simplifier la gamme, ce qui permet de réduire les coûts.


--Tristan

Si,les nouveaux Softail 2018 M8 ont un système de double balancier !

L'an dernier j'avais eu "la chance" de voir Philippe Canville et de son trublion de compère Georges lors de leurs essais (prises en main) du nouveau moteur M8 et le moins que l'on puisse dire c'est que leur retour d'expérience allait clairement dans le sens de l'aseptisation du caractère légendaire du moteur HD.. 

Discours different évidemment dans le freeway relatant l'essai.

Un moteur qui tourne très rond (voir trop) et qui pousse velu sans vibrations, bref de quoi satisfaire une clientèle habituée aux productions d'autres marques qui reprochaient à HD ces moteurs trop bruyants et vibrants, sans oublier une partie cycle difficile à apprivoiser..

Bref c'est le progrès

Wide Ranger a écrit:ma wide glide est ma deuxième moto à double amortisseurs arrière après ma vmax j'ai toujours eu des motos avec cantiler, en 1981 j'avais chois ma dtmx pour ce critère donc ce n'est pas ce qui me chagrine avec la disparition des dyna, pour moi une Harley  ca a  une fourche longue avec de l'angle et surtout une console désuet sur le réservoir sinon j'aurais pris une breackout avec ce sympathique pneu arrière 

Je ne suis pas triste de voir la wide glide disparaître je vais juste garder la mienne jusqu'à que je ne puisse plus rouler

Je vois que tu as 53 ans (je suis à peine plus jeune : bientôt 51) et si on roule 10 000 km par an (ce qui est beaucoup plus que la moyenne), et qu'une Harley peut rouler 150 000km, on a 15 ans devant nous (soit 68 ans pour toi) pour rouler jusqu'au bout de la bécane ! Donc c'est un non-problème. (j'essaye de voir les choses de façon positive   ).


--Tristan

Le Vizir a écrit:

L'an dernier j'avais eu "la chance" de voir Philippe Canville et de son trublion de compère Georges lors de leurs essais (prises en main) du nouveau moteur M8 et le moins que l'on puisse dire c'est que leur retour d'expérience allait clairement dans le sens de l'aseptisation du caractère légendaire du moteur HD.. 

Discours different évidemment dans le freeway relatant l'essai.

Un moteur qui tourne très rond (voir trop) et qui pousse velu sans vibrations, bref de quoi satisfaire une clientèle habituée aux productions d'autres marques qui reprochaient à HD ces moteurs trop bruyants et vibrants, sans oublier une partie cycle difficile à apprivoiser..

Bref c'est le progrès

J'ai testé le M8 lors de Motors and Soul quand il est sorti. J'avais fait un compte-rendu à ce sujet sur le forum. Ca vibre moins, certes, mais coté couple et puissance, c'est vraiment en progrès.

Faut pas cracher sur la MoCo (ni tout leur pardonner) et faut pas oublier que le monde qui les entoure, nous entoure, change en permanence, notamment la réglementation sur la pollution (Euro 4) et la concurrence (Indian, qui sort des machines qui viennent directement chasser sur les terres de Harley). Bref même s'ils le voulaient, les patrons de HD ne pourraient pas rester sans rien faire. Les 8 soupapes du M8 sont directement liées au besoin de réduire la pollution (réduire le rejet d'hydrocarbures imbrulés, "HC"). Au passage, ils ont décidé de réduire les vibrations avec les balanciers, ça permet d'augmenter la fiabilité et/ou de réduire le poids (les vibrations ça fait casser les pièces sauf si elles sont surdimensionnées, et si elles le sont elles pèsent lourd).

On a la chance de pouvoir acheter des machines d'occasion si on préfère les 103ci, les 110ci ou même les 1340 (avec un carbu, c'est que du bonheur !). Profitons-en !


--Tristan

Tu as raison sur le fond et je suis d'accord sur le fait qu'évoluer permet de ne pas faire de sur place mais..

Si tu aimes modifier ton spet comme moi (et beaucoup d'autres), là cela devient de + en + complexe !!!

Encapsulage, électronique à tous les étages, complexifiage (j'invente), bref cela va devenir (et c'est sans doute voulu) la chasse gardée des CC et de quelques bouclards ultra pointus qui pourront se payer l'acastillage nécessaire à l'entretien et la modification de ces nouveaux bestiaux..

Voilà j'me sens un peu plus largué, d'où ma déception relative..

Tiens pour "rire" le nouveau système de blocage/réglage de l'embrayage : 

Le Vizir a écrit:Encapsulage, électronique à tous les étages, complexifiage (j'invente), bref cela va devenir (et c'est sans doute voulu) la chasse gardée des CC et de quelques bouclards ultra pointus qui pourront se payer l'acastillage nécessaire à l'entretien et la modification de ces nouveaux bestiaux..

tout ce qui est mécanique devient de plus en plus compliqué et réserve presqu'exclusive des pros

Le Vizir a écrit:Tu as raison sur le fond et je suis d'accord sur le fait qu'évoluer permet de ne pas faire de sur place mais..

Si tu aimes modifier ton spet comme moi (et beaucoup d'autres), là cela devient de + en + complexe !!!

C'est un autre type de complexité, d'après moi.

L'injection est probablement le principal problème (avec l'ABS, dans une certaine mesure). La bonne nouvelle, c'est qu'il y a des acteurs qui fabriquent des boitiers qui permettent de bricoler l'injection. D'accord, ça implique l'utilisation d'un PC au lieu de savoir bricoler un carbu, mais finalement pour moi c'était plus facile de bricoler mon injection qu'un carbu (je suis à l'aise avec un PC).

Et puis il reste la possibilité de remplacer son injection par un carbu. Il parait que ça donne un moteur fabuleux, mais je n'ai jamais essayé moi-même...

Encapsulage, électronique à tous les étages, complexifiage (j'invente), bref cela va devenir (et c'est sans doute voulu) la chasse gardée des CC et de quelques bouclards ultra pointus qui pourront se payer l'acastillage nécessaire à l'entretien et la modification de ces nouveaux bestiaux..

Voilà j'me sens un peu plus largué, d'où ma déception relative..

C'est vrai qu'il faut faire super gaffe : les constructeurs et concessionnaires veulent limiter la "bidouillabilité" des moulins, et ça fait ch... Il faut se battre contre ça. Aux USA, la bataille a déjà commencé. Face aux bidouilleurs, l'alliance improbable Apple (iPhone) + John Deere (les tracteurs).

http://abonnes.lemonde.fr/pixels/article/2017/02/20/tracteurs-et-iphone-aux-etats-unis-la-bataille-du-droit-a-reparer_5082329_4408996.html
http://abonnes.lemonde.fr/pixels/article/2017/02/20/tracteurs-et-iphone-aux-etats-unis-la-bataille-du-droit-a-reparer_5082329_4408996.html

--Tristan

C'était mon ressenti aussi, moto très bonne mais de moins en moins Hd pour une clientèle "effrayée" par des machines trop typées.
Mais c'est quand même une bonne machine, si le moulin avait été un peu plus présent j'aurais mieux réagi.
Maintenant , entre rouler en M8 ou autre ce serait M8 tout de même

Même conclusion après mon essai   C'est marrant, quand c'est toi qui le dit les réactions ne sont pas les mêmes

Vaut mieux ça va chier

  
allez les courageux

Et la fiabilité après un an de M8 ?
La maintenance/révision est-elle moins chère vu qu'il y deux arbres à cames en moins ?