limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Bon après tout ça n a pas grand chose à voir avec le sujet des 80kmh
El Caballero- Full Member
- Date d'inscription : 04/12/2014
Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
El Caballero a écrit:Bon après tout ça n a pas grand chose à voir avec le sujet des 80kmh
Un petit peu car on voit bien que c'est l'argent plutôt que la défense de la vie humaine qui les intéresse. (et 500M€ sur 15 Milliards de pertes il reste 14,5 Mds de pertes)
Simsim- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
El Caballero a écrit:Oui mais il faut que tu dises aussi que si cela "rapporte" 15 mds , cela coûte à la sécurité sociale 25 mds.....
les taxes du tabacs ont tjs rapportés + que ça ne coute pour l'état car dans les chiffres que l'on peut trouver sur le sujet il est souvent indiqué le cout global pour la société donc incluant celui des entreprises qui n'a donc rien à voir avec le budget de l'état, et en enlevant l'argent économisé par les mort prématurés, c'est glauque mais c'est la réalité.
c'est pour cela que Holland est resté 3 ans sans augmenter le tabac alors que c'était prévu, car les hausses précedentes ont fait basculer la balance : augmentation des recettes VS baisses des ventes. (pertent de 500 millions sur les 2 années précedentes)
Et le cout pour la société et tjs trop élevé pour le tabac acheté hors marché officiel (marché noir, et frontalier) car se ne sont pas des taxes qui rentrent dans les caisses mais dont il faut assumer les couts médicaux et autres. Pour info c'est 30% de ce qui est fumé en France qui est acheté en frontalier ou marché noir. et se chiffre augment à chaque augmentation mais le nombre de fumeurs lui baisse tres peu.
Samson88- Discoverer
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Si l'intervention sur le tabac n'était pas quelque peu hors sujet, j'aurais été curieux de connaitre les sources (fiables) des chiffres que tu avances...Samson88 a écrit:les taxes du tabacs ont tjs rapportés + que ça ne coute pour l'état car dans les chiffres que l'on peut trouver sur le sujet il est souvent indiqué le cout global pour la société donc incluant celui des entreprises qui n'a donc rien à voir avec le budget de l'état, et en enlevant l'argent économisé par les mort prématurés, c'est glauque mais c'est la réalité.
c'est pour cela que Holland est resté 3 ans sans augmenter le tabac alors que c'était prévu, car les hausses précedentes ont fait basculer la balance : augmentation des recettes VS baisses des ventes. (pertent de 500 millions sur les 2 années précedentes)
Et le cout pour la société et tjs trop élevé pour le tabac acheté hors marché officiel (marché noir, et frontalier) car se ne sont pas des taxes qui rentrent dans les caisses mais dont il faut assumer les couts médicaux et autres. Pour info c'est 30% de ce qui est fumé en France qui est acheté en frontalier ou marché noir. et se chiffre augment à chaque augmentation mais le nombre de fumeurs lui baisse tres peu.
Histy- Full Member
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Bravo tout est dit
ladide a écrit:si, si ... ils l'ont faitmarsou1868 a écrit:il y a un truc que j'arrive pas a comprendre , le macron se fout complètement des automobilistes ( et motocyclistes par la même occasion ) , chie sur les agriculteurs , va défoncer les statuts des cheminots et il est reçu a bras ouverts partout ou il va avec sa gueunon !
quand il s'est pointé au salon de l'agriculture , les mecs auraient du le recevoir a coup d'oeufs dans la gueule , des que son premier sinistre a dit vouloir réformer le statut des cheminots , il fallait se mettre en grêve dans la seconde et non pas dire " on va se réunir et si on n'arrive pas a s'entendre on fera une grêve qui pourra tenir un mois )
action / réaction , il ne faut pas attendre d'avoir chier dans son froc pour commencer a chercher du papier.
https://youtu.be/Z1o1thJpFuE
superdany- Discoverer
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
C bon suis inscrit
Poupouille- Interested
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
elle est excellente Dreineck mais ce qui m'intrigue c'est ce que portait ou ne portait pas le 1,1 % qui reste ?
popeye60- Newbie
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Je veux bien aussi. Car 15 Mds de recettes ça fait un coût à compenser de seulement 200 000 € par mort (70000/an). Ce sont uniquement ceux qui finissent par mourir. On ne compte pas ceux qui s'en sortent, ceux qui ont du être opérés, amputés, les hospitalisation, les bronchites chroniques, ceux qui dorment avec un respirateur etc... Donc ça doit forcément coûter beaucoup plus cher que ça.
L'argument des retraites j'y crois pas. 200 000 euros représentent 10 ans d'une retraite médiane. Il y a beaucoup plus à compenser.
L'argument des retraites j'y crois pas. 200 000 euros représentent 10 ans d'une retraite médiane. Il y a beaucoup plus à compenser.
Simsim- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
ce que dit Marsou est un peu "tranché" mais juste !... (pour ce qui est des oeufs, il a déjà testé... )superdany a écrit:ladide a écrit:si, si ... ils l'ont faitmarsou1868 a écrit:il y a un truc que j'arrive pas a comprendre , le macron se fout complètement des automobilistes ( et motocyclistes par la même occasion ) , chie sur les agriculteurs , va défoncer les statuts des cheminots et il est reçu a bras ouverts partout ou il va avec sa gueunon !
quand il s'est pointé au salon de l'agriculture , les mecs auraient du le recevoir a coup d'oeufs dans la gueule , des que son premier sinistre a dit vouloir réformer le statut des cheminots , il fallait se mettre en grêve dans la seconde et non pas dire " on va se réunir et si on n'arrive pas a s'entendre on fera une grêve qui pourra tenir un mois )
action / réaction , il ne faut pas attendre d'avoir chier dans son froc pour commencer a chercher du papier.
https://youtu.be/Z1o1thJpFuE
Travis- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
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Simsim- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Bon bah voilà... Des experts préconisent le 70 km/h. C'est l'étape d'après...
http://www.auto-moto.com/actualite/societe/securite-routiere-vers-limitation-a-70-km-h-164631.html
http://www.auto-moto.com/actualite/societe/securite-routiere-vers-limitation-a-70-km-h-164631.html
Simsim- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Ils ont même parler de mettre le périph parisien aux heures de Nuit à 50, bientôt on pourra ressortir les attelages avec les calèches
Chris Route 66- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
J'ai un Commandant de Gendarmerie tout juste à la retraite dans ma patientèle, et eux-mêmes reconnaissent que les 80km/h sont une grosse connerie et une vaste fumisterie.
Ils sont écœurés du rôle que L’État va les obliger à avoir et sont conscients que leur "cote d'amour" n'est pas prête de remonter!!!
Ils sont écœurés du rôle que L’État va les obliger à avoir et sont conscients que leur "cote d'amour" n'est pas prête de remonter!!!
zawoi- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
c'est comme l'autoroute, tôt où tard elle passera à 110 kms...vous verrez...!Simsim a écrit:Bon bah voilà... Des experts préconisent le 70 km/h. C'est l'étape d'après...
http://www.auto-moto.com/actualite/societe/securite-routiere-vers-limitation-a-70-km-h-164631.html
Travis- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Oui je suis d’accord mais si tout le monde restait discipliné ce genre de mesure ne s’appliquerait pas, de plus quand on voit tous ces jeunes furieux circuler et provoquer des accidents rien d’étonnant je sais de quoi je parle je bosse dans un smur j’en vois tous les jours. Allez sagesse en 2 roues et même en 4 .
Poupouille- Interested
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
C'est donc bien la formation et une approche cohérente de la route qui font la sécurité. Pas la démagogie de la baisse de vitesse.
Simsim- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Tout à fait Simsim
Poupouille- Interested
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Poupouille a écrit:Oui je suis d’accord mais si tout le monde restait discipliné ce genre de mesure ne s’appliquerait pas, de plus quand on voit tous ces jeunes furieux circuler et provoquer des accidents rien d’étonnant je sais de quoi je parle je bosse dans un smur j’en vois tous les jours. Allez sagesse en 2 roues et même en 4 .
Le pb , c'est que dans la tête de nos politiques, c'est que "la répression est la solution à tout!"
Exemple: le weekend dernier en Indre et loire, un fou furieux alcoolisé et drogué a tué 3 personnes (une mère, sa fille et le petit copain) en pleine ligne droite, en se retrouvant en contre sens.
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/temoin-de-l-accident-de-sainte-catherine-de-fierbois-j-ai-dit-a-ma-femme-il-y-a-un-fou-derriere-nous-1523027902
Et bien la réponse du maire de la commune: il faut mettre un radar à cet endroit!! En quoi un radar aurait évité cet accident????
Et après, nouveau radar dans le même département dans un endroit ou il n'y a jamais eu d'accident, pour piéger les conducteurs quand le 80km/h sera effectif:
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/indre-et-loire-un-nouveau-radar-a-cormery-dans-le-cadre-de-l-abaissement-de-la-vitesse-a-80-km-h-1523029965
Steve 37- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Simsim a écrit:Bon bah voilà... Des experts préconisent le 70 km/h. C'est l'étape d'après...
http://www.auto-moto.com/actualite/societe/securite-routiere-vers-limitation-a-70-km-h-164631.html
Le 70 km/h, je peut vous en parler, c'est déjà d'application en Flandre sur le route secondaires.
Ben... ça ne sert à rien et c'est même pire.
1) tout le monde (ou presque) s'en fout...
et quand je dit touts le mondes, je dit moto, voiture ET camion...
2) Les quelques ceux qui le respecte, deviennent des obstacles "imprévisible" et donc dangereux... re...
J'espère vraiment que vous ne subirez pas la même chose...
Boulou- Full Member
- Son Age : 65
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Date d'inscription : 03/07/2012
Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Depuis très longtemps, on roule 10 kms/h moins vite sur les autoroutes belges par rapport aux françaises ...Travis a écrit:c'est comme l'autoroute, tôt où tard elle passera à 110 kms...vous verrez...!
Ben ça risque fort de devenir le contraire
Ceci dit, les tronçons à 110 sont actuellement bien plus rares ici que chez vous
Panther- Full Member
- Son Age : 69
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Date d'inscription : 20/11/2008
Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Vous n’avait pas encore compris que c’est un histoire de fric,uniquement pour rendre les futurs mobiles plus rentable,c’est rien d’autre pour les cons d’en haut,surtout pas la sécurité,uniquement une histoire de fric et de rentabilitéSteve 37 a écrit:Poupouille a écrit:Oui je suis d’accord mais si tout le monde restait discipliné ce genre de mesure ne s’appliquerait pas, de plus quand on voit tous ces jeunes furieux circuler et provoquer des accidents rien d’étonnant je sais de quoi je parle je bosse dans un smur j’en vois tous les jours. Allez sagesse en 2 roues et même en 4 .
Le pb , c'est que dans la tête de nos politiques, c'est que "la répression est la solution à tout!"
Exemple: le weekend dernier en Indre et loire, un fou furieux alcoolisé et drogué a tué 3 personnes (une mère, sa fille et le petit copain) en pleine ligne droite, en se retrouvant en contre sens.
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/temoin-de-l-accident-de-sainte-catherine-de-fierbois-j-ai-dit-a-ma-femme-il-y-a-un-fou-derriere-nous-1523027902
Et bien la réponse du maire de la commune: il faut mettre un radar à cet endroit!! En quoi un radar aurait évité cet accident????
Et après, nouveau radar dans le même département dans un endroit ou il n'y a jamais eu d'accident, pour piéger les conducteurs quand le 80km/h sera effectif:
https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/indre-et-loire-un-nouveau-radar-a-cormery-dans-le-cadre-de-l-abaissement-de-la-vitesse-a-80-km-h-1523029965
chica- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Je crois qu'ils comptent aussi surtout sur la peur du gendarme. Déjà que les gens baisse leur vitesse de 10 à 20 km/h par rapport à la vitesse règlementaire lorsqu'ils croisent un radar, on finira par être obligé de poser les pieds par terre...
Statistiquement, ceux qui se font flasher le sont par étourderie. Le type qui dépasse de 40, 50 ou plus la vitesse autorisée le fait en toute conscience mais reste très attentif au radar. Donc, il se fait moins prendre... Alors pour quelle raison ce type-là ralentirait avec le passage à 80???
Statistiquement, ceux qui se font flasher le sont par étourderie. Le type qui dépasse de 40, 50 ou plus la vitesse autorisée le fait en toute conscience mais reste très attentif au radar. Donc, il se fait moins prendre... Alors pour quelle raison ce type-là ralentirait avec le passage à 80???
zawoi- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
zawoi a écrit:J'ai un Commandant de Gendarmerie tout juste à la retraite dans ma patientèle, et eux-mêmes reconnaissent que les 80km/h sont une grosse connerie et une vaste fumisterie.
Ils sont écœurés du rôle que L’État va les obliger à avoir et sont conscients que leur "cote d'amour" n'est pas prête de remonter!!!
C'est effectivement une grosse fumisterie et au risque de me répéter la France à une énorme amende de Bruxelles qui lui pend au cul si elle ne réduit pas ses émissions de C° (on est hors des clous ...un peu comme pour le déficit à 3 % du pib)
Pour les cranes d'oeufs de Bruxelles et de Paris réduire la vitesse à 80 permet de limiter les émissions théoriqes de C° et de sauver la mise. ...........je l'invente pas je l'ai lu en début d'année sur le web .......mais dans nos chers média TV bizarrement rien sur le sujet .....
http://www.automobile-propre.com/pollution-air-la-france-bientot-condamnee-a-une-amende-record/
https://www.lesechos.fr/monde/europe/0301226301400-pollution-de-lair-bruxelles-donne-dix-jours-a-la-france-pour-agir-2149317.php
Voilà donc à mon avis la vrai raison pour laquelle les FAUX CULS qui nous gouvernent nous plantent le 80 km/h sur route et nous massacre avec le malus auto écologique
mad rider- Interested
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Ville et C.P : Angoulème 16
Harley-Davidson : road king classic 103 Ci 2013
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Ca n' a rien à voir avec ce que tu dis . Déjà , les injonctions de Bruxelles sont pour la pollution aux particules et aux oxydes d' azote , pas le C02 ( qui n' est pas un polluant pour l' homme ) . De plus , ces pics de pollution sont dans les grandes villes . En roulant à 80 dans mon département , ça ne va pas changer grand chose sur les pics à Paris ou Lyon .mad rider a écrit:zawoi a écrit:J'ai un Commandant de Gendarmerie tout juste à la retraite dans ma patientèle, et eux-mêmes reconnaissent que les 80km/h sont une grosse connerie et une vaste fumisterie.
Ils sont écœurés du rôle que L’État va les obliger à avoir et sont conscients que leur "cote d'amour" n'est pas prête de remonter!!!
C'est effectivement une grosse fumisterie et au risque de me répéter la France à une énorme amende de Bruxelles qui lui pend au cul si elle ne réduit pas ses émissions de C° (on est hors des clous ...un peu comme pour le déficit à 3 % du pib)
Pour les cranes d'oeufs de Bruxelles et de Paris réduire la vitesse à 80 permet de limiter les émissions théoriqes de C° et de sauver la mise. ...........je l'invente pas je l'ai lu en début d'année sur le web .......mais dans nos chers média TV bizarrement rien sur le sujet .....
http://www.automobile-propre.com/pollution-air-la-france-bientot-condamnee-a-une-amende-record/
https://www.lesechos.fr/monde/europe/0301226301400-pollution-de-lair-bruxelles-donne-dix-jours-a-la-france-pour-agir-2149317.php
Voilà donc à mon avis la vrai raison pour laquelle les FAUX CULS qui nous gouvernent nous plantent le 80 km/h sur route et nous massacre avec le malus auto écologique
louloupa- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
bien sûr !louloupa a écrit:Ca n' a rien à voir avec ce que tu dis . Déjà , les injonctions de Bruxelles sont pour la pollution aux particules et aux oxydes d' azote , pas le C02 ( qui n' est pas un polluant pour l' homme ) . De plus , ces pics de pollution sont dans les grandes villes . En roulant à 80 dans mon département , ça ne va pas changer grand chose sur les pics à Paris ou Lyon .mad rider a écrit:zawoi a écrit:J'ai un Commandant de Gendarmerie tout juste à la retraite dans ma patientèle, et eux-mêmes reconnaissent que les 80km/h sont une grosse connerie et une vaste fumisterie.
Ils sont écœurés du rôle que L’État va les obliger à avoir et sont conscients que leur "cote d'amour" n'est pas prête de remonter!!!
C'est effectivement une grosse fumisterie et au risque de me répéter la France à une énorme amende de Bruxelles qui lui pend au cul si elle ne réduit pas ses émissions de C° (on est hors des clous ...un peu comme pour le déficit à 3 % du pib)
Pour les cranes d'oeufs de Bruxelles et de Paris réduire la vitesse à 80 permet de limiter les émissions théoriqes de C° et de sauver la mise. ...........je l'invente pas je l'ai lu en début d'année sur le web .......mais dans nos chers média TV bizarrement rien sur le sujet .....
http://www.automobile-propre.com/pollution-air-la-france-bientot-condamnee-a-une-amende-record/
https://www.lesechos.fr/monde/europe/0301226301400-pollution-de-lair-bruxelles-donne-dix-jours-a-la-france-pour-agir-2149317.php
Voilà donc à mon avis la vrai raison pour laquelle les FAUX CULS qui nous gouvernent nous plantent le 80 km/h sur route et nous massacre avec le malus auto écologique
Travis- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
oui tu as raison j'ai écrit une connerie en parlant du Co et non du NO2Travis a écrit:bien sûr !louloupa a écrit:Ca n' a rien à voir avec ce que tu dis . Déjà , les injonctions de Bruxelles sont pour la pollution aux particules et aux oxydes d' azote , pas le C02 ( qui n' est pas un polluant pour l' homme ) . De plus , ces pics de pollution sont dans les grandes villes . En roulant à 80 dans mon département , ça ne va pas changer grand chose sur les pics à Paris ou Lyon .mad rider a écrit:zawoi a écrit:J'ai un Commandant de Gendarmerie tout juste à la retraite dans ma patientèle, et eux-mêmes reconnaissent que les 80km/h sont une grosse connerie et une vaste fumisterie.
Ils sont écœurés du rôle que L’État va les obliger à avoir et sont conscients que leur "cote d'amour" n'est pas prête de remonter!!!
C'est effectivement une grosse fumisterie et au risque de me répéter la France à une énorme amende de Bruxelles qui lui pend au cul si elle ne réduit pas ses émissions de C° (on est hors des clous ...un peu comme pour le déficit à 3 % du pib)
Pour les cranes d'oeufs de Bruxelles et de Paris réduire la vitesse à 80 permet de limiter les émissions théoriqes de C° et de sauver la mise. ...........je l'invente pas je l'ai lu en début d'année sur le web .......mais dans nos chers média TV bizarrement rien sur le sujet .....
http://www.automobile-propre.com/pollution-air-la-france-bientot-condamnee-a-une-amende-record/
https://www.lesechos.fr/monde/europe/0301226301400-pollution-de-lair-bruxelles-donne-dix-jours-a-la-france-pour-agir-2149317.php
Voilà donc à mon avis la vrai raison pour laquelle les FAUX CULS qui nous gouvernent nous plantent le 80 km/h sur route et nous massacre avec le malus auto écologique
Par contre je persiste et signe ma position sur le lien de causalité entre la baisse de la vitesse et le risque d'amende pour la France mais peut être que je me plante
Pour mémoire, c'est déjà dans ce cadre réglementaire européen que la vitesse sur le périf avait été abaissée à Paris car paris mettait à elle seule la France dans le rouge (idem pour certaine portions d'autoroutes urbaines et péri urbaines)
Attention le calcul de la pollution 'automobile par l'Agence Européenne "ne se limite pas uniquement aux seules métropoles notamment à cause de l'impact du transport routier
Vais creuser un peu plus le sujet sur leur méthodologie
mad rider- Interested
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Ça y est ces cons de la sécurité rentière consultent. Évidemment question à la con sur l'environnement.
J'ai répondu gentiment et bien évidemment coché la case "très négativement":
"Les vehicules ne sont pas prévus pour rouler doucement. Ils vont s'encrasser ne pas chauffer assez et moins bien catalyser.
Nous ne sommes pas dans le sens de l'histoire. Le progrès c'est d'aller plus vite en étant plus en sécurité et en consommant moins.
Cette mesure est là pour prendre l'argent des français qui travaillent alors qu'ils pourraient l'investir dans de meilleurs équipements (véhicule, domicile) plus soucieux de l'environnement."
La consultation ici:
https://consultation.securite-routiere.gouv.fr
J'ai répondu gentiment et bien évidemment coché la case "très négativement":
"Les vehicules ne sont pas prévus pour rouler doucement. Ils vont s'encrasser ne pas chauffer assez et moins bien catalyser.
Nous ne sommes pas dans le sens de l'histoire. Le progrès c'est d'aller plus vite en étant plus en sécurité et en consommant moins.
Cette mesure est là pour prendre l'argent des français qui travaillent alors qu'ils pourraient l'investir dans de meilleurs équipements (véhicule, domicile) plus soucieux de l'environnement."
La consultation ici:
https://consultation.securite-routiere.gouv.fr
Simsim- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
On le savait déjà, tu as juste quelques semaines de retard .Simsim a écrit:Ça y est ces cons de la sécurité rentière consultent. Évidemment question à la con sur l'environnement.
J'ai répondu gentiment et bien évidemment coché la case "très négativement":
"Les vehicules ne sont pas prévus pour rouler doucement. Ils vont s'encrasser ne pas chauffer assez et moins bien catalyser.
Nous ne sommes pas dans le sens de l'histoire. Le progrès c'est d'aller plus vite en étant plus en sécurité et en consommant moins.
Cette mesure est là pour prendre l'argent des français qui travaillent alors qu'ils pourraient l'investir dans de meilleurs équipements (véhicule, domicile) plus soucieux de l'environnement."
La consultation ici: https://consultation.securite-routiere.gouv.fr
louloupa- Full Member
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Je vends une boîte 6 de Softail, ou échange contre boîte 4.
Pärce qu'à 80, même la cinq ne me sert plus à rien...
Pärce qu'à 80, même la cinq ne me sert plus à rien...
Vince24- Interested
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Re: limitation de la vitesse à 80 Km/h sur route en 2018
Réalités routières n'a partagé qu'aujourd'hui. Attention c'est pas celle du Sénat !louloupa a écrit:On le savait déjà, tu as juste quelques semaines de retard .Simsim a écrit:Ça y est ces cons de la sécurité rentière consultent. Évidemment question à la con sur l'environnement.
J'ai répondu gentiment et bien évidemment coché la case "très négativement":
"Les vehicules ne sont pas prévus pour rouler doucement. Ils vont s'encrasser ne pas chauffer assez et moins bien catalyser.
Nous ne sommes pas dans le sens de l'histoire. Le progrès c'est d'aller plus vite en étant plus en sécurité et en consommant moins.
Cette mesure est là pour prendre l'argent des français qui travaillent alors qu'ils pourraient l'investir dans de meilleurs équipements (véhicule, domicile) plus soucieux de l'environnement."
La consultation ici: https://consultation.securite-routiere.gouv.fr
Simsim- Full Member
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