Harley Davidson Forum Biker Passion-Harley©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
SSD interne Crucial BX500 2,5″ SATA – 500 ...
Voir le deal
29.99 €

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par le fournis Lun 1 Fév 2010 - 17:59

Bonjour à tous,

une question technique, j'habite dans le sud de la france (le var), je n'ai aucune expérience sur les moteurs à refroidissement à air. Est-il nécessaire de monter un refrigérant d'huile pour la saison chaude ou de trouver une huile qui resiste à une température plus importante?
Merci d'avance pour toutes vos infos et expériences.

Greg Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 8536
le fournis
le fournis
Newbie
Newbie

Masculin Son Age : 49
Ville et C.P : La Garde 83130
Harley-Davidson : Dyna Fat Bob
Date d'inscription : 29/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par WebMaster Lun 1 Fév 2010 - 18:23

Prends l'habitude d'utiliser le moteur de Recherche du Forum, avant de poster une question.
Vas voir là (entre autres) :

http://www.passion-harley.net/mecanique-f6/le-radiateur-d-huile-est-il-efficace-pour-nos-moteurs-t245.htm?highlight=radiateur

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029

_________________________________________________________________________________
Choose your life : Ride and Live Free or Die...
Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Forump10
WebMaster
WebMaster
Administrateur
Administrateur

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Roanne (Loire)
Harley-Davidson : Road-King99, Limited 2015
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par le fournis Lun 1 Fév 2010 - 19:03

Merci pour l'info mais je n'ai pas l'accés pour ce sujet et avant de lancer le sujet j'ai cherché. A priori pas suffisament...
le fournis
le fournis
Newbie
Newbie

Masculin Son Age : 49
Ville et C.P : La Garde 83130
Harley-Davidson : Dyna Fat Bob
Date d'inscription : 29/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par JLC12 Lun 1 Fév 2010 - 19:33

Beaucoup se pose la question de l'utilité d'un radiateur l'été, ......jamais personne ne se pose la question de son inutilité l'hiver ?????


Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 960577
JLC12
JLC12
Full Member
Full Member

Masculin Ville et C.P : Marseille
Harley-Davidson : 883R
Date d'inscription : 26/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par le fournis Lun 1 Fév 2010 - 19:39

C'est pas faux, en même temps si tu as radiateur, l'huile (l'hiver) ne risque pas de congeler par contre l'été elle risque peut-être de cramer....
le fournis
le fournis
Newbie
Newbie

Masculin Son Age : 49
Ville et C.P : La Garde 83130
Harley-Davidson : Dyna Fat Bob
Date d'inscription : 29/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par le fournis Mar 2 Fév 2010 - 17:42

Personne ne peut me donner d' infos sur ce sujet????? SVP
Merci Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 598718
le fournis
le fournis
Newbie
Newbie

Masculin Son Age : 49
Ville et C.P : La Garde 83130
Harley-Davidson : Dyna Fat Bob
Date d'inscription : 29/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par jf-i2r Mar 2 Fév 2010 - 17:47

salut

je comprends pas trop l'utilité !
il fait surement pas aussi chaud dans le var que dans le desert du nevada ! et pourtant y'a plein de HD qui roulent dans des condtions de grande chaleur aux USA
j'ai roulé lété dernier avec mon fatbob et pas eu de soucis de chaleur ! a part moi qui a eu grand soif Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029
@+jf
jf-i2r
jf-i2r
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 63
Ville et C.P : 17-ile de ré
Harley-Davidson : fat Bob 2010
Date d'inscription : 12/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par hdmanillac Mar 2 Fév 2010 - 17:49

A priori, pour un usage "normal" de la bécane, je dirais que ça sert à rien. Par contre, vaut mieux un bon stage 1.

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029

@+ Fred.


Dernière édition par hdmanillac le Mar 2 Fév 2010 - 17:52, édité 1 fois
hdmanillac
hdmanillac
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : Gironde
Harley-Davidson : 07XL12R + 19FXLR + 17FLHR
Date d'inscription : 26/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par brissou50 Mar 2 Fév 2010 - 17:50

hdmanillac a écrit:A priori, pour un usage "normal" de la bécane, je dirais que ça srt à rien. Par contre, vaut mieux un bon stage 1.

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029

@+ Fred.
+1
brissou50
brissou50
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par Proxo Mar 2 Fév 2010 - 17:59

et qui a déjà monté un rèfrigerant pour les canettes et le rosé ?
là ça m'interesse Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 831254
Proxo
Proxo
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : petit testeu
Harley-Davidson : une derniére pour la route
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par cyrick62 Mar 2 Fév 2010 - 18:24

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 807915 Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 807915 une glaciere Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 458939 Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 458939
cyrick62
cyrick62
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Divion -62460-
Harley-Davidson : 1584 super glide custom.electr
Date d'inscription : 17/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par gégé Mar 2 Fév 2010 - 18:38

le fournis a écrit:Personne ne peut me donner d' infos sur ce sujet????? SVP
Merci Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 598718

si,si, en juillet, aout, septembre dans la plupart des états de l'ouest américain, toutes les bécanes restent au garage !
pensez donc mon pôvre monsieur, il fait en moyenne 40° celsius Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029 Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 111828
gégé
gégé
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 75
Ville et C.P : NANCY -54130-
Harley-Davidson : XLH 883
Date d'inscription : 10/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par WebMaster Mar 2 Fév 2010 - 18:44

le fournis a écrit:Merci pour l'info mais je n'ai pas l'accés pour ce sujet et avant de lancer le sujet j'ai cherché. A priori pas suffisament...
Oui, autant pour moi
Tu n'as pas suffisamment de présence encore sur le Forum, pour accéder à cet espace indiqué par mon lien.


Pour résumer, aux USA, quand tu as passé le désert de Mojave et la Death Valley, avec des températures de 48° à 50°, cela te permet de relativiser sur nos bécanes ici en France. De plus l'avantage d'un radiateur pourrait-être de diminuer la température, lorsque tu circules en ville ici en France, mais il faut savoir que ce radiateur n'a aucune efficacité lorsque tu es à l'arrêt entre autres dans les embouteillages ou les feux rouges

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029

_________________________________________________________________________________
Choose your life : Ride and Live Free or Die...
Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Forump10
WebMaster
WebMaster
Administrateur
Administrateur

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Roanne (Loire)
Harley-Davidson : Road-King99, Limited 2015
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par hilux Mar 2 Fév 2010 - 18:58

sinon il existe des montages avec "bypass" qui permettent de stopper la ciculation d'huile dans le radiateur durant l'hiver Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 831254 .j'avais ça sur mon shovel autrefois et j'ai fini par le virer.......en mettant une huile assez epaisse genre 20w50 y a pas de soucis a mon avis.
hilux
hilux
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : new aki10
Harley-Davidson : hd
Date d'inscription : 25/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par le fournis Mar 2 Fév 2010 - 19:57

Merci les gars pour toutes ses précisions, c'est vrai que je n'avais pas pensé à ces fameux déserts américains. En fait ma crainte est justement en ville, à faire du cul à cul l'été en plein cagnard. Car j'avais choppé des infos sur un site à ce sujet et il disait qu'il y avait un risque de détérioration de l'huile à partir de 120°C( et en ville on y est trés vite). Avec tout ce que vous me dites je suis un peu plus rassurer Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029 .

A+ Greg
le fournis
le fournis
Newbie
Newbie

Masculin Son Age : 49
Ville et C.P : La Garde 83130
Harley-Davidson : Dyna Fat Bob
Date d'inscription : 29/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par brissou50 Mar 2 Fév 2010 - 20:18

Tu as tout compris ! Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 578659 Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 37298
brissou50
brissou50
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par JLC12 Mar 2 Fév 2010 - 20:44

le fournis a écrit:Merci les gars pour toutes ses précisions, c'est vrai que je n'avais pas pensé à ces fameux déserts américains. En fait ma crainte est justement en ville, à faire du cul à cul l'été en plein cagnard. Car j'avais choppé des infos sur un site à ce sujet et il disait qu'il y avait un risque de détérioration de l'huile à partir de 120°C( et en ville on y est trés vite). Avec tout ce que vous me dites je suis un peu plus rassurer Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029 .

A+ Greg


A cette température y a pas que l'huile qui se deteriore......y a aussi tes testicules qui sont juste au dessus du moteur ............enfin j'dis ca comme ca si tu veux qu'ils te soient encore utile Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029



Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 111828 Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 111828 Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 111828 Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 111828 Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 111828
JLC12
JLC12
Full Member
Full Member

Masculin Ville et C.P : Marseille
Harley-Davidson : 883R
Date d'inscription : 26/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par Proxo Mar 2 Fév 2010 - 20:46

le fournis a écrit:Merci les gars pour toutes ses précisions, c'est vrai que je n'avais pas pensé à ces fameux déserts américains. En fait ma crainte est justement en ville, à faire du cul à cul l'été en plein cagnard. Car j'avais choppé des infos sur un site à ce sujet et il disait qu'il y avait un risque de détérioration de l'huile à partir de 120°C( et en ville on y est trés vite). Avec tout ce que vous me dites je suis un peu plus rassurer Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029 .

A+ Greg

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 111828 120° tu y est en 5 minutes au ralenti ,pas besoin d'aller en ville pour ça ,faut pas croire tout ce qu'on lit sur le net , et si l'huile se transformait en caramel à partir de 120° aprés chaque sortie on ferait la vidange avec une spatule Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 807915
Proxo
Proxo
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : petit testeu
Harley-Davidson : une derniére pour la route
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par hdmanillac Mar 2 Fév 2010 - 21:23

Proxo c'est Brice de Nice ce soir ! C'est le double kass de Brice...

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 807915

@+ Fred.
hdmanillac
hdmanillac
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 58
Ville et C.P : Gironde
Harley-Davidson : 07XL12R + 19FXLR + 17FLHR
Date d'inscription : 26/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par hilux Mer 3 Fév 2010 - 7:30

le fournis a écrit:Merci les gars pour toutes ses précisions, c'est vrai que je n'avais pas pensé à ces fameux déserts américains. En fait ma crainte est justement en ville, à faire du cul à cul l'été en plein cagnard. Car j'avais choppé des infos sur un site à ce sujet et il disait qu'il y avait un risque de détérioration de l'huile à partir de 120°C( et en ville on y est trés vite). Avec tout ce que vous me dites je suis un peu plus rassurer Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029 .

A+ Greg
pour les surchauffe en ville, hd vends un ventilateur que tu installe coté avertisseur!!! ça equipe certaines becanes de flics us pour les escortes ou les defilés . un forumeur mettras peut etre une tof de la "chose" parce que moi j'suis une "bille" Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 369220 pour faire ces trucs...(prefere une bonne clé de 12 ).
hilux
hilux
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : new aki10
Harley-Davidson : hd
Date d'inscription : 25/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par raf Mer 3 Fév 2010 - 11:03

hilux a écrit:
le fournis a écrit:Merci les gars pour toutes ses précisions, c'est vrai que je n'avais pas pensé à ces fameux déserts américains. En fait ma crainte est justement en ville, à faire du cul à cul l'été en plein cagnard. Car j'avais choppé des infos sur un site à ce sujet et il disait qu'il y avait un risque de détérioration de l'huile à partir de 120°C( et en ville on y est trés vite). Avec tout ce que vous me dites je suis un peu plus rassurer Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 90029 .

A+ Greg
pour les surchauffe en ville, hd vends un ventilateur que tu installe coté avertisseur!!! ça equipe certaines becanes de flics us pour les escortes ou les defilés . un forumeur mettras peut etre une tof de la "chose" parce que moi j'suis une "bille" Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 369220 pour faire ces trucs...(prefere une bonne clé de 12 ).
y as bien plus simple stage 1 ou moins cher tu installes des nightriders tu chauffe plus nul part Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 800810 http://www.passion-harley.net/ventes-de-pieces-et-accessoires-f26/vend-nightrider-xied-t17709.htm
raf
raf
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : flemalle
Harley-Davidson : fxdc105TH& xlc 100th
Date d'inscription : 25/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par PLEG Mer 3 Fév 2010 - 23:05

Je te le confirme, le stage 1 fait nettement baisser la température.

En fait, cela revient à mettre la bécane dans la configuration US, c'est à dire celle qui supporte la chaleur de ces fameux déserts américains.
Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 58945
PLEG
PLEG
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 71
Ville et C.P : 94 et 22
Harley-Davidson : SPORT GLIDE
Date d'inscription : 15/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par brissou50 Ven 5 Fév 2010 - 21:02

Garde tes sous pour un stage 1, sur le sujet, on est à peu près daccord. C'est un "gadget" Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 831254
brissou50
brissou50
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par Nashrael Ven 5 Fév 2010 - 21:37

Si ton brelon est stock + 1 pour dire que le radiateur des un gros gadget pompe à fric (surtout si tu prend le modèle HD). Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 831254

S'il est dopé à mort alors un radia + ventilo c'est pas dégueu.

Si c'est pas déjà fait, envisage le Stage 1 avant de te lancer dans des modifications qui ne te serviront qu'au maximum 2 ou 3 fois dans l'année.

Je vis dans le Sud et le seul moment où j'ai eu l'impression d'avoir besoin un radiateur c'est quand j'ai fait 800 bornes d'une traite (juste couper le contact le temps de faire le plein) en pleine chaleur d'été... et ça n'arrive pas souvent ces conditions là !
Nashrael
Nashrael
Interested
Interested

Masculin Son Age : 42
Ville et C.P : Nimes 30000
Harley-Davidson : FatBob
Date d'inscription : 26/10/2009

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par le fournis Lun 8 Fév 2010 - 13:23

j'ai bien compris, le stage 1 s'impose pour plusieurs raisons, vu le tarif du stage 1 il vaut mieux que je garde la mommaie!!!! sinon je suisMontage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? 443262 ;

merci A+
le fournis
le fournis
Newbie
Newbie

Masculin Son Age : 49
Ville et C.P : La Garde 83130
Harley-Davidson : Dyna Fat Bob
Date d'inscription : 29/01/2010

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Un bon gicleur

Message par Pascal95 Ven 12 Fév 2010 - 16:04

Le stage 1 fait baisser la température du moteur parcequ'on met un gicleur principal plus gros.
Nos bécanes pour passer les normes anti pollution sont réglèées pauvres. Elles polluent moins mais chauffent plus. En restant en config d'origine on peut déjà, régler le problème de chauffe en enrichissant le mélange air/essence avec un gicleur qui va bien.
Pascal95
Pascal95
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : Sannois -95-
Harley-Davidson : Dyna
Date d'inscription : 26/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob? Empty Re: Montage ou pas d'un réfrigérant d'huile sur mon Fat bob?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum