Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Je vois que nous trouvons ici tout ce qui est utile à nos chers dirigeants, c'est à dire diviser pour mieux régner
- japy et HD, c'est pas le même combat
- caisseux et motards, c'est pas le même combat
- les radars, je suis pour, le retrait de panneaux,ça ne me concerne pas
- les avertisseurs de radar, je respecte toujours (?) les limitations, donc ils ont raison de les interdire
- je ne veux pas de gilet fluo, mais les caisseux nen ont rien à faire
- je ne veux pas de plaque format A4 sur ma moto, et les caisseux s'en foutent
et pour le combat perpétuel 2/4 roues
Déjà, la majorité des 2 roues respecteraient les autres usagers au lieu de les ressentir comme des chicanes mobiles, ils auraient moins d'accident
Ok, les automobilistes mettent rarement le cligno quand ils changent de file, mais combien de moto le mettent, même pour dépasser, sans parler de ceux qui n'en ont pas
idem pour les carrefour giratoires
dépasser par la droite, c'est interdit pour tout le monde
coller au train aussi
remonter une file par la BAU, ça l'est tout autant
donc, les 2 roues (une grande majorité, mais pas tous) devraient déjà faire attention à eux mêmes, au lieu de demander aux autres de le faire à leur place
autant auto que moto, avant d'effectuer une quelconque manœuvre, il faut s'assurer que les autres usagers l'ont comprise, c'est une des bases enseignées en auto/moto-école
sinon, voilà de quoi illustrer certaines dispositions du CISR
- japy et HD, c'est pas le même combat
- caisseux et motards, c'est pas le même combat
- les radars, je suis pour, le retrait de panneaux,ça ne me concerne pas
- les avertisseurs de radar, je respecte toujours (?) les limitations, donc ils ont raison de les interdire
- je ne veux pas de gilet fluo, mais les caisseux nen ont rien à faire
- je ne veux pas de plaque format A4 sur ma moto, et les caisseux s'en foutent
et pour le combat perpétuel 2/4 roues
Déjà, la majorité des 2 roues respecteraient les autres usagers au lieu de les ressentir comme des chicanes mobiles, ils auraient moins d'accident
Ok, les automobilistes mettent rarement le cligno quand ils changent de file, mais combien de moto le mettent, même pour dépasser, sans parler de ceux qui n'en ont pas
idem pour les carrefour giratoires
dépasser par la droite, c'est interdit pour tout le monde
coller au train aussi
remonter une file par la BAU, ça l'est tout autant
donc, les 2 roues (une grande majorité, mais pas tous) devraient déjà faire attention à eux mêmes, au lieu de demander aux autres de le faire à leur place
autant auto que moto, avant d'effectuer une quelconque manœuvre, il faut s'assurer que les autres usagers l'ont comprise, c'est une des bases enseignées en auto/moto-école
sinon, voilà de quoi illustrer certaines dispositions du CISR
vette.c5- Discoverer
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
comme le d'y nath les France nous avons des gueule comme des pélikan mais quand il faux bouger il n'y a plus personne
nous somme trop bien habituer a notre petit confort malgré que nous somme des pompe a fric :51 pour finir je pence que tous le monde doit le savoir il y a une manif de prévue le 18 juin : :.20
:
jmomo- Qualified
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
bonjour vette.c5 je suis d'acore avec toi mais ne me d'y pas que tu respecte toujours les limitation je suis comme toi je la respecte
mais il m'arrive d’aître au dessus car on na pas les yeux toujour sur le conteur et je penses que je ne suis pas le seul
jmomo- Qualified
- Son Age : 65
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Harley-Davidson : 1340
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
louloupa a écrit:Oui, la date du 18 juin est symbolique. Il faut entrer en résistance . Vivement qu'un Jean Moulin se lève pour qu'on puisse tous se mettre dans les rangs.
Aux armes citoyens !!!
on en avait un,un camion nous la tué
chica- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
chica a écrit:on en avait un,un camion nous la tué
+ 1 Chica et il n'y pas grand monde pour prendre la relève ...
Nap- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Naptlse a écrit:chica a écrit:on en avait un,un camion nous la tué
+ 1 Chica et il n'y pas grand monde pour prendre la relève ...
c'est bien ça qui est triste
ZoeandPitch- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
le problème m'aime avec un jean moulin le France restera dans sais pantoufle on la vu pour l'augmentation du carburent
jmomo- Qualified
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Harley-Davidson : 1340
Date d'inscription : 30/03/2011
Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
jmomo a écrit:
bonjour vette.c5 je suis d'acore avec toi mais ne me d'y pas que tu respecte toujours les limitation je suis comme toi je la respecte
mais il m'arrive d’aître au dessus car on na pas les yeux toujour sur le conteur et je penses que je ne suis pas le seul
dans la première partie, je listais juste certains des commentaires lus tout au long des 20 pages de ce sujet
et qui montrent bien cette division bien utile à nos politiques
je n'ai pas dit que je respecte, d'ailleurs, c'est loin d'être le cas, et plus encore en voiture qu'en moto (déjà, même en 1ère, je peux être en excès de vitesse sur route)
mais si quelqu'un est devant, j'attends tranquillement qu'il se pousse sans le coller ou lui faire des appels de phare, je ne passe pas à droite, que ce soit en voiture ou en moto
pour moi, les 2 règles sur route, sont anticipation et respect de l'autre.
mais TOUTES les mesures annoncées me font ch...
elles mettent encore en avant la vitesse comme cause d'accident, alors que celle-ci ne peut pas être LA cause (sauf si excessive), ce n'est qu'un facteur aggravant
alors qu'aujourd'hui, cette répression à outrance amènent les gens à rouler au régulateur sur autoroute, et à s'endormir
et celles concernant les 2 roues sont ridicules
vette.c5- Discoverer
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
A mon sens, je n'vois pas une division, que l'on soit caisseux, motard, routier, VRP ou autres on est TOUS contre l'imbicilité des politiques qui se gargarisent de leur effet d'annonce et qui ne voient qu'une chose: un nouveau (ou plutôt vieux) moyen de faire rentrer du fric dans les caisses (vides) de l'état. A celà, une seule réponse: mobilisons-nous. Et j'y crois.
Redbreast- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Citation:
Lors du dernier CISR, le gouvernement a une fois de plus démontré son incompétence et son mépris des usagers de la route. Quelques mesurettes sans effet, et beaucoup de nouvelles occasions de verbaliser, verbaliser, verbaliser…
Pour la prévention, la formation, la prise en compte des usagers vulnérables, on repassera ! Ou plutôt, on passera en force.
La FFMC, l’ensemble de ses antennes et structures, appellent à une journée de mobilisation nationale le samedi 18 juin, dans toute la France.
Tous les usagers de la route étant concernés, TOUS les conducteurs sont invités à nous rejoindre pour une mobilisation massive des usagers, arrêtons de nous faire tondre sans rien dire !
Cette fois, nous ne serons pas seuls à montrer notre colère et à nous élever contre les politiques : d’autres associations d’usagers souhaitent aussi montrer leur indignation, et se proposent de nous rejoindre à cette grande manifestation de citoyens excédés.
La liste des associations participantes (automobiles, poids-lourds, cyclos, loisirs verts…) sera communiquée prochainement.
D’ici là, il faut maintenir la pression, d’autres rassemblements et actions sont prévus :
Dès ce week-end avec le GP de France, le 18 mai avec les fabriquant d’avertisseurs, le week-end du 28-29 mai avec les Coupes Moto Légendes, et sûrement bien d’autres…
Profitons de nos convergences pour créer un mouvement massif le 18 juin. Imaginez dans toutes les villes d’immenses cortèges cyclo, moto, voitures, poids-lourds, tous unis contre ce gouvernement autiste, ça aurait de la gueule. On compte sur vous…
Plus d’info très prochainement.
"Quoi qu'il arrive,la flamme de la resistance motarde ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas "
Répondez à l'appel du 18 juin les gars
Lors du dernier CISR, le gouvernement a une fois de plus démontré son incompétence et son mépris des usagers de la route. Quelques mesurettes sans effet, et beaucoup de nouvelles occasions de verbaliser, verbaliser, verbaliser…
Pour la prévention, la formation, la prise en compte des usagers vulnérables, on repassera ! Ou plutôt, on passera en force.
La FFMC, l’ensemble de ses antennes et structures, appellent à une journée de mobilisation nationale le samedi 18 juin, dans toute la France.
Tous les usagers de la route étant concernés, TOUS les conducteurs sont invités à nous rejoindre pour une mobilisation massive des usagers, arrêtons de nous faire tondre sans rien dire !
Cette fois, nous ne serons pas seuls à montrer notre colère et à nous élever contre les politiques : d’autres associations d’usagers souhaitent aussi montrer leur indignation, et se proposent de nous rejoindre à cette grande manifestation de citoyens excédés.
La liste des associations participantes (automobiles, poids-lourds, cyclos, loisirs verts…) sera communiquée prochainement.
D’ici là, il faut maintenir la pression, d’autres rassemblements et actions sont prévus :
Dès ce week-end avec le GP de France, le 18 mai avec les fabriquant d’avertisseurs, le week-end du 28-29 mai avec les Coupes Moto Légendes, et sûrement bien d’autres…
Profitons de nos convergences pour créer un mouvement massif le 18 juin. Imaginez dans toutes les villes d’immenses cortèges cyclo, moto, voitures, poids-lourds, tous unis contre ce gouvernement autiste, ça aurait de la gueule. On compte sur vous…
Plus d’info très prochainement.
"Quoi qu'il arrive,la flamme de la resistance motarde ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas "
Répondez à l'appel du 18 juin les gars
MIKO- Full Member
- Son Age : 55
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Harley-Davidson : sportster 1200 roadster
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
louloupa a écrit:Oui, la date du 18 juin est symbolique. Il faut entrer en résistance . Vivement qu'un Jean Moulin se lève .............
Aux armes citoyens !!!
hééé les gars ..... on mélange tout là !!! vous ne croyez pas que le combat de Jean Moulin était sans commune mesure avec ce dont on parle aujourd hui ????? laissons le en paix !
louloupa a écrit:.............. pour qu'on puisse tous se mettre dans les rangs.
Aux armes citoyens !!!
ben mince alors ..... les bikers rebels sont devenus des moutons ?????
En réfléchissant un peu ...... vous ne croyez pas que ce sont les associations contre la violence routière qui sont responsables et non pas le gouvernement qui n'a aucun intéret à se mettre tout le monde à dos ???
d'ailleurs le texte en question est déjà édulcoré au grand damne des assos en question.
voilà .....
c'était ma crise du lundi matin !!!!
PS : Coluche aurais bien sur eu son mot à dire mais son principal combat n'était pas là
Idefix- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
jmomo a écrit:
le problème m'aime avec un jean moulin le France restera dans sais pantoufle on la vu pour l'augmentation du carburent
ben si c'est comme ça,faudra pas dire aprés,j'en ai marre,tu viens tu résiste,tu viens pas t'an pis pour toi,aprés c'est trop tard,y a des combats dans la vie qu'il faut pas laiiser passé,on la vu il y a une quarantaine d'années
chica- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Avec ma FFMC 58 on se bouge, appel à la manif du 18 lancé, et en attendant on part tous en tas supporter la manif de la FFMC 18 qui se déroulera à Bourges le 21 mai, redv devant moto expert Nevers à 12h30.
Saturnin- Full Member
- Son Age : 64
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Harley-Davidson : un 883 CVO rigide home made
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Il y a quand meme des trucs fous.
Exemple :
Il y aurait : 20 000 morts/an à cause d'accidents domestiques
11 000 suicides/an et 11 000 morts/an par maladies nosocomiales.
On prend + de risque en entrant à l'hopital qu'en prenant sa voiture ou sa moto...........
Pourtant, à l'hopital, on n'y va pas tous les jours !!!!!!
Qui détermine les priorités !
Les associations "sécurité routière" nous parlent de l'immense détresse des victimes des accidentés de la route.
A croire que les morts qui sont tombés de leur escabeau, morts par suicide et/ou mort par infection attrapée à l'hopital ne provoquent que de petites détresses !!!!!!!
Le problème est que lutter pour prévenir les accidents domestiques, les suicides et les maladies nosocomiales coute de l'argent et n'en rapporte pas.
Voila une petite reflexion du lundi
Exemple :
Il y aurait : 20 000 morts/an à cause d'accidents domestiques
11 000 suicides/an et 11 000 morts/an par maladies nosocomiales.
On prend + de risque en entrant à l'hopital qu'en prenant sa voiture ou sa moto...........
Pourtant, à l'hopital, on n'y va pas tous les jours !!!!!!
Qui détermine les priorités !
Les associations "sécurité routière" nous parlent de l'immense détresse des victimes des accidentés de la route.
A croire que les morts qui sont tombés de leur escabeau, morts par suicide et/ou mort par infection attrapée à l'hopital ne provoquent que de petites détresses !!!!!!!
Le problème est que lutter pour prévenir les accidents domestiques, les suicides et les maladies nosocomiales coute de l'argent et n'en rapporte pas.
Voila une petite reflexion du lundi
brissou50- Full Member
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Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009
Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
j'ai un truc à proposer ........... selon les statistiques (réf : assos de prévention routière), il y a zéro mort chez les motards de plus de 75 ans ......
pourquoi ne pas autoriser la conduite des motos à cette tranche d'age ???? du coup plus de mortalité chez les motards
a contrario 800 senior (sur 4000) sont mort sur la route essentiellement piéton et automobiliste (presqu'autant que les motards ) on en parle pas des seniors dans les mesures
autre paradoxe ..... en 2010 la mortalité en moto à chuter de 20 % voilà comment on remercie les efforts.
lien vers association de prévention routière trés interessant
CLIQUER ICI
pourquoi ne pas autoriser la conduite des motos à cette tranche d'age ???? du coup plus de mortalité chez les motards
a contrario 800 senior (sur 4000) sont mort sur la route essentiellement piéton et automobiliste (presqu'autant que les motards ) on en parle pas des seniors dans les mesures
autre paradoxe ..... en 2010 la mortalité en moto à chuter de 20 % voilà comment on remercie les efforts.
lien vers association de prévention routière trés interessant
CLIQUER ICI
Idefix- Full Member
- Son Age : 65
Ville et C.P : Vermelles
Harley-Davidson : Road King 2014
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Saturnin a écrit:Avec ma FFMC 58 on se bouge, appel à la manif du 18 lancé, et en attendant on part tous en tas supporter la manif de la FFMC 18 qui se déroulera à Bourges le 21 mai, redv devant moto expert Nevers à 12h30.
Hahahahahahaha !! C'est le jour du Harleylluia à Bourges et il y a donc une concentre avec un petit run en centre ville, je crois !!
Ça ce serait marrant ! En tous cas je serai là-bas....
Blue Biker- Full Member
- Ville et C.P : Nantes
Harley-Davidson : Road King
Date d'inscription : 13/04/2011
Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
brissou50 a écrit:Il y a quand meme des trucs fous.
Exemple :
Il y aurait : 20 000 morts/an à cause d'accidents domestiques
11 000 suicides/an et 11 000 morts/an par maladies nosocomiales.
On prend + de risque en entrant à l'hopital qu'en prenant sa voiture ou sa moto...........
Pourtant, à l'hopital, on n'y va pas tous les jours !!!!!!
Qui détermine les priorités !
Les associations "sécurité routière" nous parlent de l'immense détresse des victimes des accidentés de la route.
A croire que les morts qui sont tombés de leur escabeau, morts par suicide et/ou mort par infection attrapée à l'hopital ne provoquent que de petites détresses !!!!!!!
Le problème est que lutter pour prévenir les accidents domestiques, les suicides et les maladies nosocomiales coute de l'argent et n'en rapporte pas.
Voila une petite reflexion du lundi
Parce que tu crois que les accidents de la route ne coûtent rien ?
C'est précisément la charge qu'ils représentent qui provoque ces mesures. En 2008 ils ont représentés 24 milliards d'euros pour la société (source : Observatoire National Interministériel de la Sécurité Routière).
En réalité ils se foutent éperdument de l'aspect "humain" des accidents (décédés ou blessés). Ce qu'ils veulent avant tout, c'est économiser de l'argent. Ce qui les amène à faire n'importe quoi et à prendre des décisions dans tous les sens, y compris les plus débiles.
C'est aussi pourquoi n'importe quel gouvernement ne reviendra pas sur ces mesures ... si elles sont prises.
PLEG- Full Member
- Son Age : 71
Ville et C.P : 94 et 22
Harley-Davidson : SPORT GLIDE
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Un article vu dans le figaro il y a un petit moment, bon le politique parle quand meme de securité routiere, on met des radars , on les fait entretenir par des privés (trop cher) aprés plus assez rentable aprés on rajoute des machine a sous.Dans la grande majorité les gens respectent donc pas assez rentable, aprés on change les regles du jeu (code de la route) vitesse en ville deguisement obligatoire jaune fluo en dehors du carnaval, faut mettre des affiches a la place des plaques d'immat en sachant qui doit pas y avoir la moitié des motards qui ont une plaque conforme.l'oseille va rentrer un peu quand la majorité, sera rentré dans le rang et conforme, on rechangera les regles et on reprendra un peu d'oseille. etc etc .Bon respect pour le loulou en costume, y reconnait que la sécurité c'est aussi (surtout) une question de pognon Y en aurait beaucoup a dire, mais bon en attendant les mousquetaires du roi ont toujours de bonnes raison pour nous tomber dessus comme des mouches vertes sur des grosses merdes.
Va falloir refaire la révolution, bordel.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/05/06/01016-20090506ARTFIG00293-mariton-il-faut-mieux-utiliser-l-argent-des-radars-.php
Rapporteur spécial du budget des Transports à l'Assemblée nationale, Hervé Mariton rend aujourd'hui son rapport sur les amendes radars à la commission des finances. Il met en cause le mode de répartition des recettes des amendes
Selon vous, les radars pourraient bientôt coûter plus qu'ils ne rapportent…
Hervé MARITON. - En 2009, le produit des amendes radars devrait s'élever à 550 millions d'euros. Une hausse prévisible de 23 % par rapport à 2008 en raison du nombre plus élevé d'installations qui devrait passer de 2 300 l'année dernière à 4 500 d'ici à 2012. Mais à l'unité, le radar rapporte moins. Depuis 2007, la diminution des recettes unitaires est de 17 %. Si cette baisse se poursuit, les recettes des amendes ne couvriront plus dès 2017 le coût de maintenance des radars toujours plus important
Va falloir refaire la révolution, bordel.
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/05/06/01016-20090506ARTFIG00293-mariton-il-faut-mieux-utiliser-l-argent-des-radars-.php
Rapporteur spécial du budget des Transports à l'Assemblée nationale, Hervé Mariton rend aujourd'hui son rapport sur les amendes radars à la commission des finances. Il met en cause le mode de répartition des recettes des amendes
Selon vous, les radars pourraient bientôt coûter plus qu'ils ne rapportent…
Hervé MARITON. - En 2009, le produit des amendes radars devrait s'élever à 550 millions d'euros. Une hausse prévisible de 23 % par rapport à 2008 en raison du nombre plus élevé d'installations qui devrait passer de 2 300 l'année dernière à 4 500 d'ici à 2012. Mais à l'unité, le radar rapporte moins. Depuis 2007, la diminution des recettes unitaires est de 17 %. Si cette baisse se poursuit, les recettes des amendes ne couvriront plus dès 2017 le coût de maintenance des radars toujours plus important
atomiseur- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Tu as sans aucuns doutes raisons !,
Mais que l'on ne me dise pas que les 42 000 morts par accident domestique + suicides + maladies nosocomiales ne coutent rien......
Sans compter qu'ils sont loin de faire le meme raffut pour ces problèmes la.
Mais que l'on ne me dise pas que les 42 000 morts par accident domestique + suicides + maladies nosocomiales ne coutent rien......
Sans compter qu'ils sont loin de faire le meme raffut pour ces problèmes la.
brissou50- Full Member
- Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
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Date d'inscription : 03/11/2009
Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
le cons de Clermont fermera les portes de la cons pour aller à la manif
exemple à suivre
l'Arverne- Full Member
- Son Age : 64
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Date d'inscription : 01/06/2008
Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
suite à mon mail au président voila la réponse il se mouille pas trop
SCP/CdO/E040255
Madame,
Votre courrier est bien parvenu à Monsieur le Président de la République qui m'a confié le soin de vous répondre.
Comme vous le savez, le Chef de l'Etat a fait de la politique de sécurité routière une priorité nationale.
Aussi puis-je vous assurer qu'il a été pris connaissance des réflexions que vous avez tenu à exprimer.
Avec ma considération distinguée.
Le Chef de Cabinet
Guillaume LAMBERT
nath- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
réponse langue de bois qui veut dire .......
Idefix- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Moi il ne m'a pas répondu
Peut-être ai-je été trop brûtal ?????
Peut-être ai-je été trop brûtal ?????
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
moi non plus aucun ne m'a repondu
les elus de droite et les elus de gauche ...trop occupés avec DSK
les elus de droite et les elus de gauche ...trop occupés avec DSK
bolair- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
moi non plus je lui ai dit ce que je pensais
il va te répondre Pat on va voir si ce sont les memes réponses
j'attends celle du ministre
il va te répondre Pat on va voir si ce sont les memes réponses
j'attends celle du ministre
nath- Full Member
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Harley-Davidson : 1000 Fonte
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Non, mais ca rapporte quand meme un peu !!brissou50 a écrit:.... Mais que l'on ne me dise pas que les 42 000 morts par accident domestique + suicides + maladies nosocomiales ne coutent rien ......
Frais d'obseque, frais de succession, TVA sur tout çà .... rien ne se perd pour l'Etat "rappetou".
Toxo- Full Member
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Date d'inscription : 17/04/2008
Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
je croyais qu'un décret ou une loi suivie d'un décret d'application était nécessaire pour appliquer une décision, bah après le doubs, c'est paris qui perd 3 panneaux signalant un radar et mon fils vient de me signaler qu'à montpellier ils commencent à les virer (merci tomtom pour l'avertissement)
scorpion- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
Toxo a écrit:Non, mais ca rapporte quand meme un peu !!brissou50 a écrit:.... Mais que l'on ne me dise pas que les 42 000 morts par accident domestique + suicides + maladies nosocomiales ne coutent rien ......
Frais d'obseque, frais de succession, TVA sur tout çà .... rien ne se perd pour l'Etat "rappetou".
pas faux
marsu56- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
ce coup ci,la guerre est déclaré va falloir entrer en résistance,je me souvient d'une époque ou c'était par l'intermédiaire de la cb
chica- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
un épisode polémique mais tellement vrai !!
il me semble que peu de temps aprés il a fait un gros chèque pour une assos
Dernière édition par Idefix le Lun 16 Mai 2011 - 12:18, édité 1 fois
Idefix- Full Member
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Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011
les usagers de la route ça doit être les mêmes
z'étaient pas concernés par la retraite a 60 ans
z'étaient pas concernés par la retraite a 60 ans
marsu56- Full Member
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Harley-Davidson : UN Fatboy/UN Iron 1200 à Marie
Date d'inscription : 27/06/2008
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