GAGNER EN ALLONGE

Salut à tous,

Après avoir avancé sur un stage 1, posé des cames Andrews N4 (que je tiens a garder :/ ) et un passage au banc pour réglage... Le comportement de mon forty eight s'est "sportifié". Alors voilà, j aimerai retrouver davantage d'allonge et vous demande votre avis.
On me suggère de changer la poulie puis on me dit que la différence ne sera pas flagrante, ensuite on me propose un réalésage, et enfin on me dit de travailler seulement la culasse et de changer de pistons...
Heeeuuuuu ???

change de brelle

combien as-tu sorti de chevaux et de couple au banc de puissance ? il y a des limites qu'il ne vaut pas mieux dépasser avec les moulins longue course

Investies dans un moteur S&S ou RevTech

C'est ballot ça ! tu veux concilier l'inconciliable... Tu as mis des AC qui te permettent notamment de monter plus vite dans les tours, donc t'as moins d'allonge, par définition. Et faire tirer la moto plus long en jouant sur la démultiplication annulerait l'effet de tes N4...que tu veux garder ! Et je ne sais même pas si HD fait une poulie plus petite ou un pignon de SDB plus grand...

Sais seulement que le pignon de SDB US que j'avais monté sur mon sports me faisait par principe tirer plus court (ce que je recherchais) et donc économiser des AC !

Pour mieux profiter des AAC et pour avoir plus d' allonge , il te faut une prépa des culasses.

Je savais qu on a allait me dire ça... Au début j ai acheté cette moto pcq j avais le budget, et maintenant je la garde parce que je l'aime




Pour le banc : 78 cv et 10,5 k a la roue





Sauf que de la 1ère a la 5eme, j ai l impression de toujours être sur la même vitesse

si tu veux de l'allonge passe sur un vrod. Sinon si tu veux un moteur encore plus sportif, tu peux également tenter un flow bench.

motorhead a écrit:si tu veux de l'allonge passe sur un vrod. Sinon si tu veux un moteur encore plus sportif, tu peux également tenter un flow bench.

Oui, ça a l'air bien... Là, j' ai l'impression qu'il manque une 6eme et ça donne un peu un côté "Jap" que j' aimerais corriger. Je vais vraiment devoir reprendre les cames ?!! Dommage

Bah, ça reste sympa comme ça mais le régime monte très vite...

Prend une barre fixe et reste pendu pendant une heure tous les jours tu devrais gagner 1 cm d'allonge

vois aussi a jouer sur la taille (hauteur du pneu) voir meme de ta jante ;circonference plus grande = allonge

Je ne suis pas sur que le moteur longue course tournant , au fond, assez lentement, puisse gagner grand chose sur l'allonge.

J'ai eu une le mans 1980, typique des moteurs italiens de l'époque, conception ancienne, puissance arrivant au bout du possible alors pour compenser on leur faisait tirer une demultiplication assez longue ce qui leur donnait pas mal d'allonge mais attention, ces moulins arrivaient à prendre 7000/7500 tr avec le volant moteur allége et gavé par deux carbus dell orto sans filtre du tout et des pots disons.....

Alors oui : avec une autre boite et tes cv actuels tu serais à peu près dans les clous mais reste le régime limité et au bout...................est ce encore une harley???

jean michel devillers a écrit:vois aussi a jouer sur la taille (hauteur du pneu) voir meme de ta jante ;circonference plus grande = allonge

bah ça, c'est pas con du tout tiens ...

on y pense rarement

Talonnettes (ça marche bien pour les nains)

S'il vous plaît : ne me proposer pas la reconstruction pénienne par pitié !

Comprend pas avec ta prepa ça marche bien déjà après il te faut peut être une autre brèle

R1 ou GSXR et qui tourne à 15000 16000 tr/min

Sinon mettre des cames et des grosses soupapes qui favorisent les hauts régimes . Sinon une couronne plus petite.

Généralement beaucoup fond l'inverse et repasse en full US, comme mon X1 pour un moteur plus rageur et arracher à bas régime .
on appel souvent ça le coup de pied au cul harley.
As-tu déjà essayé un XR 1200 pour comparer

Voilà le fonds du problème... Cette prépa japonise le comportement de la moto. Je souhaiterai ré équilibrer, je ne cherche pas a avoir plus de performance. Comme ça, c'est très bien.
Au début je voulais "plus" partout, là j'ai plus rien tout tout en bas. Le "caractère"

La mécanique veut que si tu as du couple , tu perds en allonge
Et si tu as de l'allonge tu n'as pas de couple

L'un est toujours au détriment de l'autre

Tu as 3 types de moteurs

Les carrés
dont la course du piston est la meme que son alésage

Les supers carrés
dont la course du piston est plus courte que son alésage

et les les moteurs longue course
dont la course du piston est plus longue que son alésage

Et les moteurs Harley sont dans la dernière catégorie ,sauf VRod

donc tes changements de cames te font pour tirer court ,avoir plus de couple ;donc maintenant tout ce que tu feras ,pour tirer plus long ,ira à l'encontre pour ce dont tes cames sont prévues de faire

Donc soit tu restes comme çà et tu auras du couple au démarrage , soit tu rechanges de cames , tu perdras de ton couple , mais tu monteras plus haut dans les tours

Tu ne pourras pas faire beaucoup mieux
après si tu décides de toucher à tes culasses ,le gain sera minime ,et fragilisera ton moteur ,et donc sa fiabilité

J'avais fait préparer mon premier sportster par kilomètre 66 et je peux te garantir que les deux choses qui ont le plus changées ma moto étaient la prépa des culasses car favorisant drôlement la vitesse de remplissage des cylindres et ensuite mon HSR42 .
Après pour la fiabilité, si ta pompe huile fonctionne bien et que tu ne conduit pas la brelle comme un gsxr y a pas de problème.
Une prépa se fait de A-Z et avec des éléments en adéquation, 1 élément mal adapté peut contrarier le fonctionnement du reste.

Voilà ce que j'ai "avant/après" le changement du fuelpack pour le dynojet :
(Les valeurs sont prisés à la roue)

Donc avant 2400 tours...  
par contre tout de suite après ça monte plus haut, plus vite, plus régulièrement.
L'idéal serait de récupérer du couple en bas et d' avoir un rapport de boîte plus long.

Je pensais que rallonger la course du piston serait aller bien mais apparemment "ça ne se fait plus", et augmenter le régime je ne le souhaite pas. 

Ça marche bien comme ça même mieux qu'avant mais effectivement je cherche à équilibrer et ajuster cette prépa pour que "tout coïncide".

Après tu peux peut être jouer sur la tète de tes pistons , creux ou bombés ,Wiseco est spécialiste

http://www.wiseco.com/

J'avais bien pensé te dire de retarder ta rupture ,mais tu n'es pas chaud et tes soupapes risquent de ne pas aimer longtemps

Avant 2400 trs, on ne peut pas savoir . La poignée a été ouverte qu'à 2400 .

Antho' a écrit:Donc avant 2400 tours...  
par contre tout de suite après ça monte plus haut, plus vite, plus régulièrement.
L'idéal serait de récupérer du couple en bas et d' avoir un rapport de boîte plus long.

Je pensais que rallonger la course du piston serait aller bien mais apparemment "ça ne se fait plus", et augmenter le régime je ne le souhaite pas. 

Ça marche bien comme ça même mieux qu'avant mais effectivement je cherche à équilibrer et ajuster cette prépa pour que "tout coïncide".

Avant de dépenser trop et partir dans toute les directions, es-ce que tu peux voir avec le gars qui t'as optimisé ta cartographie et tu lui explique que dans les bas régime ta moto est super creuse. Normalement il devrait corriger sa MAP.
Sinon je pense que tu peux enregistrer ta cartographie que tu viens de payer un bon prix, et essayer d'en recréer une sur cette base. Il te faudrait mixer les deux, récupérer les valeurs de ta première carto donc les valeurs en dessous de 2400 tr et ensuite de laisser les valeurs de celle faite sur le  banc.
C'est ce qu'avais fait Godier Genou lorsque je lui avait confié mon VRSCR.
Pour  récupérer un vrai caractère, tu peux acheter un kit pour repasser ta brelle en carburation (comme sur les X1 et Sportster)
Comme indiqué plus haut, j'ai commencé avec un Sportster carburé (1200SE & HSR42 ... ... ...) et ensuite par des injectés 2 VROD et 1 Buell XB 12  .
Pour moi    l'injection  c'est relativement lisse et il y a toujours une petite merde quelques parts, dés que tu modifie un élément ( boite à air, échappement, sondes, ECM ...) il te faut repasser sur le PC.

Pour moi le carbu c'est de la balle

en page 1 du post ci-dessous, tu trouveras un photo et les détails des modifs sur mon sportster. Il y a également un discussion avec le poto tr4sh.

http://www.passion-harley.net/t24587-mon-street-rod-de-2006

Si tu reprogrammes ta carto pour les chevaux en bas ce sera plus agréable mais tu perdras en allonge à haut régime.
Le moteur bourré de chevaux de 0 à 10000 tours ça n'existe pas, encore moins chez Hd.

Il faut juste copier les valeurs de la courbe bleu en dessous de 2400 tr/min et les coller à celle de la rouge.
Car là visiblement avant tripotage de la MAP elle fonctionnait mieux, faut juste réadapter la courbe. Le gars ne s'est pas fait chier, il a fait sa MAP pour le meilleur rapport air/essence (genre 14,7:1) sans se soucier du comportement de la moto. Il a peut être même pas essayé la moto avant et après intervention.

sinon pour info: Kit EFI / Carbu

http://www.bigjack-cycle.com/categories.asp?id_famille=7&id_categorie=232&slide=1

Antho' a écrit:Donc avant 2400 tours...  
par contre tout de suite après ça monte plus haut, plus vite, plus régulièrement.
L'idéal serait de récupérer du couple en bas et d' avoir un rapport de boîte plus long.

Je pensais que rallonger la course du piston serait aller bien mais apparemment "ça ne se fait plus", et augmenter le régime je ne le souhaite pas. 

Ça marche bien comme ça même mieux qu'avant mais effectivement je cherche à équilibrer et ajuster cette prépa pour que "tout coïncide".

Le plus économique sera de reprendre toi même ta carto avec ton câble et le logiciel Dynojet . Ensuite si tu n'est toujours pas satisfait, tu peux demander à mettre un pignon de sortie de boite de 883 et ou raccourcir la transmission secondaire avec une super belle couronne plus grande (tu peux également la coupler avec pignon plus petit).

Mais il ne faut pas trop te prendre le choux; c'est pas un 100 Ci S&S

Je suis pas trop d'accord ,car si il met encore plus petit devant et encore plus gros derrière il va encore tirer plus court et çà sera encore plus coupleux
je pense qu'il doit réduire l'arrière mais pas toucher à la sortie de boite , enfin c'est mon avis

Antho' a écrit:Donc avant 2400 tours...  
par contre tout de suite après ça monte plus haut, plus vite, plus régulièrement.
L'idéal serait de récupérer du couple en bas et d' avoir un rapport de boîte plus long.

Je pensais que rallonger la course du piston serait aller bien mais apparemment "ça ne se fait plus", et augmenter le régime je ne le souhaite pas. 

Ça marche bien comme ça même mieux qu'avant mais effectivement je cherche à équilibrer et ajuster cette prépa pour que "tout coïncide".

En faite il dit qu'il a plus rien en bas et sa courbe le montre bien. Il s'est peut être mal exprimé au départ, car comme il le précise de 2400 à 6000 tr/min ça lui va très bien et il ne cherche pas un R1.