Harley Davidson Forum Biker Passion-Harley©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

Manchons inesthétiques

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par bruno la rochelle Mer 14 Nov 2012 - 13:01

je les ai acheté via mon bof qui réside à Saumur, à coté de l'importateur gerbing.
Mais je pense que certains site son bien placés en prix.
Voilà bonne journée

bruno la rochelle
Full Member
Full Member

Date d'inscription : 10/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty mea culpa

Message par Gants Jaunes Jeu 15 Nov 2012 - 22:50



Voilà mon souci, les manchons GIVI dont j'étais super content au point de vue protection, ont quand même un défaut que j'ai découvert ce soir: ils sont un poil trop étroit. J'ai remarqué tout à l'heure que nos Harley, au niveau de la poignée de frein, sont assez larges. Du coup, si le manchon bouge un peu, la poignée d'embrayage se trouve légèrement sollicitée, donc celle de frein avant aussi.
J'ai vu ça ce soir et je regarderais mieux dès demain matin.

J'espère que les copains qui ont acheté ça n'ont pas le même problème que moi !


Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Aigle-Noir Jeu 15 Nov 2012 - 23:23

Manchons inesthétiques - Page 2 85798 J'ai reçu ton MP Ratrait et je vais attendre la fin de ton essai pour passer commande. Merci du retour. Manchons inesthétiques - Page 2 458939
Aigle-Noir
Aigle-Noir
Full Member
Full Member

Masculin Ville et C.P : SomeWhere
Harley-Davidson : Touring
Date d'inscription : 29/05/2011

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par thierry24 Ven 16 Nov 2012 - 12:13

Recu aussi ton MP Ratriat, merci Manchons inesthétiques - Page 2 919984

Bon, je verrai lorsqu'ils arriveront... A près, je trouverai peut être un bricolage à faire dessus dans le genre une corde de piano cintré à l'interieur, pour conserver la forme des manchons face au vent Manchons inesthétiques - Page 2 90029
thierry24
thierry24
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : à l'Est du Sud-Ouest
Harley-Davidson : Electra Standard améliorée
Date d'inscription : 12/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Gants Jaunes Ven 16 Nov 2012 - 12:49




Coucou Thierry,

On peut remarquer que tu n'es jamais à court d'idées. En tous cas, c'est une bonne piste. A développer.
A +
Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Gants Jaunes Ven 16 Nov 2012 - 12:51



Coucou Thierry,

On peut remarquer que tu n'es jamais à court d'idées. En tous cas, c'est une bonne piste. A développer.
A +
Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par BRISOU69 Ven 16 Nov 2012 - 13:25

je suis aller sur le site RAD et j'ai posé une question pour savoir les tailles et les motos correspondantes, voila la réponse que j'ai eu par mail:
"Notre réponse:
Les manchons sont universels et s'adaptent sans problème à presque tous les guidons. Il n'y a qu'une taille. L'ouverture fait 18 cm de large et le manchon fait 35 cm de profondeur. On y entre confortablement toute la main, même avec de gros gants d'hiver.

Cordialement,
Philippe"

Sympa quand même le vendeur.
BRISOU69
BRISOU69
Full Member
Full Member

Féminin Ville et C.P : SomeWhere
Harley-Davidson : Dyna
Date d'inscription : 10/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Panther Ven 16 Nov 2012 - 15:36

BRISOU69 a écrit:Les manchons sont universels et s'adaptent sans problème à presque tous les guidons. .

en général chez RAD, ce qui est qualifié d'"universel" s'adaptent à moitié sur la moitié des supports (qu'il s'agisse de manchons, support de bagagerie, écrans de visière de casque, etc etc ... Manchons inesthétiques - Page 2 700608
Panther
Panther
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 69
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par thierry24 Ven 16 Nov 2012 - 15:43

Manchons arrivés ce midi

je vois ça ce soir Manchons inesthétiques - Page 2 90029
thierry24
thierry24
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : à l'Est du Sud-Ouest
Harley-Davidson : Electra Standard améliorée
Date d'inscription : 12/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par kama Ven 16 Nov 2012 - 17:00

il faut quand même bien faire gaffe avec de l'adaptable car nos grosses ont des proportions plus que généreuses, et notamment au niveau des poignées. Les commodos sont également sur-dimensionnés par rapport à de nombreuses autres marques, donc méfiance. L'autre jour, je voulais en prendre (des bagsters bien balèzes) et j'ai demandé au vendeur si c'était possible d'aller essayer d'en mettre un sur le parking. Bien sympa, le gars y va avec moi et là, c'est le drame... pas assez d'espace pour la poignée de frein qui reste en appui en permanence, adieu la vente pour le gars... adieu les mimines au chaud pour moi...
Manchons inesthétiques - Page 2 710900 Manchons inesthétiques - Page 2 831254 Manchons inesthétiques - Page 2 389933
kama
kama
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 57
Ville et C.P : Rennes (35)
Harley-Davidson : FLHTU 1994
Date d'inscription : 19/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par tdzeus30 Ven 16 Nov 2012 - 17:29

+1 Kama , j'ai des bagsters aussi, ça passe , juste , mais ça passe, par contre y'a t'il des tailles dans chaque marque?

_________________________________________________________________________________
Manchons inesthétiques - Page 2 Mini_995468tdz110
tdzeus30
tdzeus30
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Gueret(23)
Harley-Davidson : Road Glide Ultra 114
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Gants Jaunes Ven 16 Nov 2012 - 18:03

kama a écrit:il faut quand même bien faire gaffe avec de l'adaptable car nos grosses ont des proportions plus que généreuses, et notamment au niveau des poignées. Les commodos sont également sur-dimensionnés par rapport à de nombreuses autres marques, donc méfiance. L'autre jour, je voulais en prendre (des bagsters bien balèzes) et j'ai demandé au vendeur si c'était possible d'aller essayer d'en mettre un sur le parking. Bien sympa, le gars y va avec moi et là, c'est le drame... pas assez d'espace pour la poignée de frein qui reste en appui en permanence, adieu la vente pour le gars... adieu les mimines au chaud pour moi...
:.15: :51: :12:



1) J'ai passé un mèl à RAD qui me propose un modèle d'une autre marque...dont la photo ne m'a pas convaincu. Donc j'en reste là.
2) Les manchons GIVI, sont standard donc taille "unique" ni trop, ni trop peu. Comme d'habitude.
3) Finalement je crois avoir résolu le problème : Simplement déplacer la patte qui sert à maintenir les manchons autour de l'axe du rétro. Il me semble que ça ira pas mal.

A +

Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Calou95 Ven 16 Nov 2012 - 21:15

j'ai recu les manchons ce soir et j'ai monté ca sur le bestiau direct au fond du garage...Ca a l'air pas mal ces trucs.
J'attends ce week-end pour faire un essai grandeur nature et voir si éventuellement ya une gêne quelque part Manchons inesthétiques - Page 2 255351
je vous tiens au courant mais je me dis que pour l'utilisation que je vais en faire ..........Surtout qu'à ce prix là je pourrai toujours les revendre à un newbie de passage Manchons inesthétiques - Page 2 542675 Manchons inesthétiques - Page 2 542675
Calou95
Calou95
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 63
Ville et C.P : les plaines du 95
Harley-Davidson : Road King
Date d'inscription : 12/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par davidr Sam 17 Nov 2012 - 9:38

ratrait39 a écrit:

Voilà mon souci, les manchons GIVI dont j'étais super content au point de vue protection, ont quand même un défaut que j'ai découvert ce soir: ils sont un poil trop étroit. J'ai remarqué tout à l'heure que nos Harley, au niveau de la poignée de frein, sont assez larges. Du coup, si le manchon bouge un peu, la poignée d'embrayage se trouve légèrement sollicitée, donc celle de frein avant aussi.
J'ai vu ça ce soir et je regarderais mieux dès demain matin.

J'espère que les copains qui ont acheté ça n'ont pas le même problème que moi !


salut a tous
en plus d' appuyer sur le frein, ca coupe le regulateur de vitesse et ca fait que les gens derriere croient qu on freine
puisque les feu stop s allument
davidr
davidr
Qualified
Qualified

Masculin Son Age : 57
Ville et C.P : le havre 76600
Harley-Davidson : flhrc 2011 + softail 1340 1996
Date d'inscription : 30/12/2011

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Gants Jaunes Sam 17 Nov 2012 - 16:53

davidr a écrit:
ratrait39 a écrit:

Voilà mon souci, les manchons GIVI dont j'étais super content au point de vue protection, ont quand même un défaut que j'ai découvert ce soir: ils sont un poil trop étroit. J'ai remarqué tout à l'heure que nos Harley, au niveau de la poignée de frein, sont assez larges. Du coup, si le manchon bouge un peu, la poignée d'embrayage se trouve légèrement sollicitée, donc celle de frein avant aussi.
J'ai vu ça ce soir et je regarderais mieux dès demain matin.

J'espère que les copains qui ont acheté ça n'ont pas le même problème que moi !


salut a tous
en plus d' appuyer sur le frein, ca coupe le regulateur de vitesse et ca fait que les gens derriere croient qu on freine
puisque les feu stop s allument




Bonsoir,

J'ai résolu le problème en supprimant les brides de fixation qui sont trop courtes et mal placées.

Ceci dit, je ne voie pas comment çà pourrait, en plus, couper le régulateur de vitesse dont la commande est manoeuvrée face au pilote.

De toutes façons, le régulateur c'est pas un truc que j'utilise. Surtout pas en hiver....
D'autant plus, que le régulateur de vitesse c'est pas compatible avec mon plaisir.....C'est une moto, pas une voiture, ni un paquebot.
De surcroît, j'aime bien "sentir" les gaz en bécane...

Mais ça fait rien puisque, je n'ai plus aucun problème, comme il est dit plus haut.
A +

Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Calou95 Sam 17 Nov 2012 - 22:52

et quand tu coupes les brides de fixation, les manchons restent bien toujours en place, malgré la vitesse ??? Manchons inesthétiques - Page 2 85798
Calou95
Calou95
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 63
Ville et C.P : les plaines du 95
Harley-Davidson : Road King
Date d'inscription : 12/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty réponse manchons

Message par peio40 Sam 17 Nov 2012 - 23:05

ratrait39 a écrit:

Dimanche 4 novembre, je suis sorti faire une ballade en fin de journée. Le temps était froid et la pluie s’est invitée dans la soirée sur le Jura.
Bien qu’ ayant des poignées chauffantes sur l’Electra, j’avais les mains glacées car les gants trempés n’arrangeaient pas l’affaire.
Cette semaine, j’ai équipé l’Electra avec des manchons.
Bof dirons certains…
Je suis sorti hier soir. Les mains au chaud à l’aller comme au retour…
En plus, la nuit je m’en fous de l’esthétique…

Grand salut à tous.

Tu as des photos pour voir

Bonne route à tous
peio40
peio40
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 72
Ville et C.P : saint vincent de tyrosse 40230
Harley-Davidson : road king classic 2010
Date d'inscription : 23/10/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Gants Jaunes Dim 18 Nov 2012 - 8:36

Calou95 a écrit:et quand tu coupes les brides de fixation, les manchons restent bien toujours en place, malgré la vitesse ??? Manchons inesthétiques - Page 2 85798





Salut,

Même avec la vitesse, les manchons ne remontent pas sous les aisselles.
Ils ne sont pas non plus bloqués par les coudes ! Faut pas non plus.....

Reste quand même la bride élastique d'assujettissement qui ferme l'entrée d'air autour du guidon !

Mais je n'ai pas essayé au delà des vitesses légales.




Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Calou95 Dim 18 Nov 2012 - 11:59

me voilà rassuré parce que moi les vitesses illégales Manchons inesthétiques - Page 2 967562
Calou95
Calou95
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 63
Ville et C.P : les plaines du 95
Harley-Davidson : Road King
Date d'inscription : 12/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Gants Jaunes Dim 18 Nov 2012 - 14:29

Calou95 a écrit:me voilà rassuré parce que moi les vitesses illégales Manchons inesthétiques - Page 2 967562



En fait, dans la précipitation, je me suis trompé : ce n'est pas vitesses légales, mais vitesses réglementaires ou plus exactement, vitesses réglementées.

Mais le principal est que tu sois rassuré sur le rapport qualité de la fabrication/ prix payé/usage potentiel de ton achat.

Salut.
Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par tdzeus30 Dim 18 Nov 2012 - 14:38

Sur une electra qui protége déjà les mains avec le batwing, la pression sur la base des manchons est faible , les miens sont à lacets et ça bouge très peu.

Sur la Rk avec les poignets bien exposés il fallait les arrimer serrés

_________________________________________________________________________________
Manchons inesthétiques - Page 2 Mini_995468tdz110
tdzeus30
tdzeus30
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Gueret(23)
Harley-Davidson : Road Glide Ultra 114
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par tdzeus30 Dim 18 Nov 2012 - 21:41

Cet aprem j'ai fait une ballade avec les potos ; leur deux machines le sporster d'anne so et la Rk de François dont équipés de manchons chauffants. Ca marche bien , par contre deux choses inhabituelles: les commodos restent en dehors des manchons et une zone facilement déformable permet aux pouces d'atteindre les commodos, les manchons sont fixés en bout de guidon par des vis , seul défaut la poignée de gaz est parfois durcie et si sur le Rk il n'y a pas de probléme , sur le sporster la poignée ne revient pas seule, ça va peut être s'amèliorer mais ça géne parfois.

Quelques photos:

Manchons inesthétiques - Page 2 127452DSC02428

Manchons inesthétiques - Page 2 907147DSC02429

Manchons inesthétiques - Page 2 Mini_205551DSC02432

Avec le nouveau guidon de la Rk qui ressemble à celui d'une electra, rendant la moto beaucoup plus maniable dans les petits coins que le beach bear precedemment monté

Manchons inesthétiques - Page 2 660580DSC02433

L'interrupteur et ses différentes possibilités d'emplacement

Manchons inesthétiques - Page 2 342609DSC02430

Manchons inesthétiques - Page 2 997155DSC02431

_________________________________________________________________________________
Manchons inesthétiques - Page 2 Mini_995468tdz110
tdzeus30
tdzeus30
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Gueret(23)
Harley-Davidson : Road Glide Ultra 114
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Calou95 Dim 18 Nov 2012 - 23:13

je n'ai pas pu essayer les miens aujourd'hui car il est tombé des tonnes d'eau Manchons inesthétiques - Page 2 3202108815
Calou95
Calou95
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 63
Ville et C.P : les plaines du 95
Harley-Davidson : Road King
Date d'inscription : 12/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par thierry24 Lun 19 Nov 2012 - 13:01

Bon j'ai monté les miens sur le Sportb et sur l'electra.

Dans les deux cas, je ne comprends pas, le phénomènes "d'écrasement" déclaré par certains d'entre vous.

Je precise que le Sport 1200 Low est équipé d'un pare brise HD.

Je n'ai pas de photos des montages mais dans les deux cas j'ai passé le soufflet de fixation par delà des commodossans souci, et j'ai fixé les "petite" patte" sur les rétros.

En revanche, je n'ai pas fixé à la sangle de "regroupement" des deux manchons, car elle est trop courte, les guidons de la Low et de l'electra sont trop large.

Bon à l'essai, aucun phénomène "d'écrasement" ressenti sur mes mains avec le Sport et concernant l'electra, le batwing planque totalement les manchons, et là ce phénomène est quasi impossible (je n'ai pas poussé plus loin que 140 km/h pour voir)

Comprend pas votre souci les gars Manchons inesthétiques - Page 2 85798
thierry24
thierry24
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 62
Ville et C.P : à l'Est du Sud-Ouest
Harley-Davidson : Electra Standard améliorée
Date d'inscription : 12/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Gants Jaunes Lun 19 Nov 2012 - 13:30



oui , oui la sangle de regroupement est trop courte c'est la première a avoir été virée.
J'ai aussi viré finalement les autres. Subsiste seule la sangle élastique au delà des commodos.
Pour l'essai final
J'y vais.. y a du soleil.
Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Gants Jaunes Lun 19 Nov 2012 - 19:34


Après la ballade de cet après-midi : sans les fixations, les manchons vont mieux et çà gigote un peu. Y a plus d'aisance...

Le truc un peu idiot, c'est qu'il faut prendre la mesure de l'habitude. Je m'explique : comme tu ne vois plus toutes tes commandes, il faut prendre tes repères et s'habituer aux mouvements à faire en l'absence de repères visuels, par exemple pour le bouton de l'intercom que j'utilise souvent en duo.



Dernière édition par ratrait39 le Mar 20 Nov 2012 - 6:30, édité 1 fois
Gants Jaunes
Gants Jaunes
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 74
Ville et C.P : Jura
Harley-Davidson : Heritage
Date d'inscription : 13/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par tdzeus30 Lun 19 Nov 2012 - 21:36

Ca fait 30 ans que j'en utilise , on s'y fait très bien, le piège sur certains bas de gamme , c'est l'ouverture qui n'existe que quand la main est dedans, on l'enlève pour toucher la visière et quand on veut la remettre: c'est fermé.

_________________________________________________________________________________
Manchons inesthétiques - Page 2 Mini_995468tdz110
tdzeus30
tdzeus30
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Gueret(23)
Harley-Davidson : Road Glide Ultra 114
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par kama Mar 20 Nov 2012 - 11:28

thierry24 a écrit:Comprend pas votre souci les gars Manchons inesthétiques - Page 2 85798
Ouais... Je pense que les équipements ont évolués parce que sur ma 94, ça ne passe VRAIMENT pas...

Hier soir, je suis passé chez Dafy à Rennes après le boulot pour essayer le modèle chauffant cité en photo dans le post de TDZeus plus haut (z'ont d'ailleurs été super sympas, ouvert la boîte et sorti le bazar et tout..) et ben ça ne passe pas, ya rien à faire...

Comme je n'envisage pas de changer les commandes de frein/embrayage dans un futur proche (et même lointain), je fais donc une croix sur l'espoir de trouver de l'adaptable pour ma belle. Manchons inesthétiques - Page 2 8536
kama
kama
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 57
Ville et C.P : Rennes (35)
Harley-Davidson : FLHTU 1994
Date d'inscription : 19/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Manchons inesthétiques - Page 2 Empty Re: Manchons inesthétiques

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum