Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Page 1 sur 6 • Partagez
Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Aaaah! Je rage envers le HOG... Je reçois un mail de HD France annonçant que l'achat des billets pour l'euro festival est ouvert avec un prix préférentiel (110 euros au lieu de 125 sur place)... Youpiiii! Avec ma femme nous avions l'intention d'y aller pour la 1ère fois... Congés posés, réservation hôtel faite... Restait plus que les billets d'entrée et là.... Horreur, je passe la matinée sur mon PC, échec à chaque fois pour diverses excuses : Mauvais N° de CB, mauvaise adresse, trop long délai dépassé, j'en passe et des meilleurs.... J'essaie de les joindre par téléphone, après une belle promenade et plusieurs minutes, les conseillers de votre pays sont tous occupés, veuillez rappelez ultérieurement.... je finis par les joindre en fin de matinée (en attendant j'ai fait d'autres essais sur mon PC et je découvre avec stupéfaction un panier à 880 euros! oups!!!! tout s'est cumulé mais impossible de supprimer quoi que ce soit???? ERROR veuillez contacter le HOG). Donc, je finis par les avoir au téléphone et même si sur site il y a "invité" ou "extérieur" au HOG, la personne au téléphone vous annonce que vous ne pouvez avoir les billets?????
Est-ce que plusieurs d'entre vous sont dans cette situation?
Merci de me donner un coup de main pour avoir ces entrées au prix annoncé de 110 euros.....
Dans le cas contraire, ils se passeront de moi et de ma femme.
J'ai quitté le HOG après 3 ans de participation, car pour avoir le pack, il m'a fallu attendre 8 semaines (2 mois)..... et aucune excuse de leur part.... et de plus je n'ai jamais vu les réels avantages d'être au HOG....
Est-ce que plusieurs d'entre vous sont dans cette situation?
Merci de me donner un coup de main pour avoir ces entrées au prix annoncé de 110 euros.....
Dans le cas contraire, ils se passeront de moi et de ma femme.
J'ai quitté le HOG après 3 ans de participation, car pour avoir le pack, il m'a fallu attendre 8 semaines (2 mois)..... et aucune excuse de leur part.... et de plus je n'ai jamais vu les réels avantages d'être au HOG....
Stonewall-Jackson- Discoverer
- Ville et C.P : Ile de France
Harley-Davidson : Electra Limited
Date d'inscription : 19/10/2010
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Fait peut etre , par sécurité, une opposition auprès de ta banque!
class75- Full Member
- Son Age : 65
Ville et C.P : PARIS
Harley-Davidson : Electra Glide Ultra Classic 20
Date d'inscription : 23/01/2013
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Le HOG, çà sert " à être dans le cercle, parce que si t'es pas dans le cercle, çà peut mal se passer ..." , enfin, selon un commentaire entendu samedi dernier d' un membre du HOG à un newbie ...
Je te laisse juge !
Je te laisse juge !
Gonzo- Full Member
- Son Age : 54
Ville et C.P : Colmar 68000
Harley-Davidson : FLHX Street Glide
Date d'inscription : 23/10/2010
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Quel délire, en plus c'est le foutoir et ils se prennent pour des dursGonzo a écrit:Le HOG, çà sert " à être dans le cercle, parce que si t'es pas dans le cercle, çà peut mal se passer ..." , enfin, selon un commentaire entendu samedi dernier d' un membre du HOG à un newbie ...
Je te laisse juge !
Un conseil, préviens ta banque et si tu veux y aller, paye 125 roros au lieu de 110, ça te feras des vacances pour le tete.
brissou50- Full Member
- Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
@brissou50: tout à fait d accord avec toi!
class75- Full Member
- Son Age : 65
Ville et C.P : PARIS
Harley-Davidson : Electra Glide Ultra Classic 20
Date d'inscription : 23/01/2013
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Gonzo a écrit:Le HOG, çà sert " à être dans le cercle, parce que si t'es pas dans le cercle, çà peut mal se passer ..." , enfin, selon un commentaire entendu samedi dernier d' un membre du HOG à un newbie ...
Je te laisse juge !
c'est pour ça que l'on dit élargir le cercle de ses amis
marsu56- Full Member
- Son Age : 66
Ville et C.P : Marsuland
Harley-Davidson : UN Fatboy/UN Iron 1200 à Marie
Date d'inscription : 27/06/2008
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Gonzo a écrit:Le HOG, çà sert " à être dans le cercle, parce que si t'es pas dans le cercle, çà peut mal se passer ..." , enfin, selon un commentaire entendu samedi dernier d' un membre du HOG à un newbie ...
Je te laisse juge !
Encore un qui vient à HD pour de mauvaises raisons et qui passera à autre chose quand la mode changera...
_________________________________________________________________________________
Samuraï- Modérateur
- Son Age : 51
Ville et C.P : 77 North, somewhere near Meaux
Harley-Davidson : FXDC08 - FLTRXS15 - FLSTFB17
Date d'inscription : 09/10/2010
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
@ Stonewell-Jackson, préviens ta banque et fais bloquer l'opération.
Pour ce qui est de ton souci, je pencherai pour un bug technique/informatique, mais de quelle origine
Pour ce qui est de ton souci, je pencherai pour un bug technique/informatique, mais de quelle origine
_________________________________________________________________________________
Samuraï- Modérateur
- Son Age : 51
Ville et C.P : 77 North, somewhere near Meaux
Harley-Davidson : FXDC08 - FLTRXS15 - FLSTFB17
Date d'inscription : 09/10/2010
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
il y a pas forcement un grand interet a payer le pack des 4 jours , pour ma part la journee du vendredi suffit largement ..
le reste du temps beaucoup de belles routes a rouler et des animations dans beaucoup de communes a proximité
le reste du temps beaucoup de belles routes a rouler et des animations dans beaucoup de communes a proximité
yannos- Interested
- Son Age : 47
Ville et C.P : feurs 42110
Harley-Davidson : streetbob -streetglide special
Date d'inscription : 19/04/2012
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Gonzo a écrit:Le HOG, çà sert " à être dans le cercle, parce que si t'es pas dans le cercle, çà peut mal se passer ..." , enfin, selon un commentaire entendu samedi dernier d' un membre du HOG à un newbie ...
Je te laisse juge !
Oh putain !!! Le HOG devient 1%er, ça fout les jetons...
Theodule- Full Member
- Son Age : 51
Ville et C.P : p'tit village de Hyaute (74)
Harley-Davidson : FLSTFB / FXDWG / FLHRXS
Date d'inscription : 23/07/2012
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
T'as raison, lorsqu'ils débarquent dans les concentres, on sent bien une crainte mêlée de respect.!
brissou50- Full Member
- Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Moi, je ne veux pas me faire agrandir le cercle, du moins pas celui là.
Carbonne31- Full Member
- Son Age : 72
Ville et C.P : ESPAGNE
Harley-Davidson : Low Rider M8 2020
Date d'inscription : 23/10/2013
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Pourquoi tu crois qu'il y a un O au milieu de HOG???
LukeRoadRunner- Full Member
- Son Age : 59
Ville et C.P : West Coast 29S
Harley-Davidson : Fat Boy 1996 / Street Glide 20
Date d'inscription : 05/04/2011
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Haute Organisation des Gains. M'intéresse pas !
Carbonne31- Full Member
- Son Age : 72
Ville et C.P : ESPAGNE
Harley-Davidson : Low Rider M8 2020
Date d'inscription : 23/10/2013
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Carbonne31 a écrit:Moi, je ne veux pas me faire agrandir le cercle, du moins pas celui là.
sergio13- Qualified
- Son Age : 59
Ville et C.P : Marseille 13
Harley-Davidson : Road King FLHRCI EFI 2005 US
Date d'inscription : 19/09/2012
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
C'est le HOG .....
Euh ? Sinon tu auras dû mettre ça dans "COUP DE GUEULE".
Euh ? Sinon tu auras dû mettre ça dans "COUP DE GUEULE".
bulle- Full Member
- Son Age : 66
Ville et C.P : Au Nord de la SEINE
Harley-Davidson : Plus de HD depuis 11/2016
Date d'inscription : 26/05/2008
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
bulle a écrit:C'est le HOG .....
oui
Et vive la rose
marsu56- Full Member
- Son Age : 66
Ville et C.P : Marsuland
Harley-Davidson : UN Fatboy/UN Iron 1200 à Marie
Date d'inscription : 27/06/2008
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Franchement, ne te prend pas la tête avec ça!!! et surtout avec le "pack préférentiel"
Si je peux t'aider, ça va faire la 4ème fois que j'y descend cette année et nul besoin de prendre les 3 jours payant!!!
La concentration est très sympa car tu vois des brêlons que l'on croise rarement dans l'année mais il y a beaucoup d'autres choses à faire autour, comme le dit "Yannos"
Je vais te donner mon programme qui ressemble aux autres années :
-Jeudi : Direction la concession HD à Roquebrune pour le Bike Show. Y a de belles meules, à manger et à boire!!! Puis par la suite direction "la concentration" pour y passer le reste de l'après midi puis bien manger et surtout bien boire le soir (Donc une entrée invité 45 Euros)
-Vendredi : Ballade sur Saint Tropez, puis direction Grimaud village pour le Bike show!!! Super moment et super village. Bien entendu, y a toujours à manger et à boire! Le soir il y a des communes qui organisent des "soirées biker" : pots, galettes, support etc... Bref y en a pour tous les gouts (0 Euros = aucune entrée payante)
-Samedi : Journée concentration!!! Après midi à la cool pour regarder tous les brêlons et profiter des lieux et des amis... Bien entendu Bike show au niveau du Freeway village. Le soir : concert et apéro (Une entrée invité 60 Euros)
Total de l'histoire : 105 Euros et toi étant "HOG member" 90 Euros
Sincèrement et c'est juste un conseil, ce n'est pas la peine d'aller aux "prairies" tous les jours. Alors niveau tarif tu gagnes 20 Euros par personne, soit 40 Euros dans ton cas : Moins cher que le tarif HOG et tu n'as pas besoin d'appeler qui que se soit
Au plaisir sur Grimaud
Skulletor
Si je peux t'aider, ça va faire la 4ème fois que j'y descend cette année et nul besoin de prendre les 3 jours payant!!!
La concentration est très sympa car tu vois des brêlons que l'on croise rarement dans l'année mais il y a beaucoup d'autres choses à faire autour, comme le dit "Yannos"
Je vais te donner mon programme qui ressemble aux autres années :
-Jeudi : Direction la concession HD à Roquebrune pour le Bike Show. Y a de belles meules, à manger et à boire!!! Puis par la suite direction "la concentration" pour y passer le reste de l'après midi puis bien manger et surtout bien boire le soir (Donc une entrée invité 45 Euros)
-Vendredi : Ballade sur Saint Tropez, puis direction Grimaud village pour le Bike show!!! Super moment et super village. Bien entendu, y a toujours à manger et à boire! Le soir il y a des communes qui organisent des "soirées biker" : pots, galettes, support etc... Bref y en a pour tous les gouts (0 Euros = aucune entrée payante)
-Samedi : Journée concentration!!! Après midi à la cool pour regarder tous les brêlons et profiter des lieux et des amis... Bien entendu Bike show au niveau du Freeway village. Le soir : concert et apéro (Une entrée invité 60 Euros)
Total de l'histoire : 105 Euros et toi étant "HOG member" 90 Euros
Sincèrement et c'est juste un conseil, ce n'est pas la peine d'aller aux "prairies" tous les jours. Alors niveau tarif tu gagnes 20 Euros par personne, soit 40 Euros dans ton cas : Moins cher que le tarif HOG et tu n'as pas besoin d'appeler qui que se soit
Au plaisir sur Grimaud
Skulletor
Skulletor- Full Member
- Son Age : 47
Ville et C.P : 92
Harley-Davidson : FLTRXS 2018-WL 1941-X90 1973
Date d'inscription : 30/07/2011
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Une info qui je sais pas ce qu'elle vaut: (pas vérifiée car déjà obtenu le ticket d'entrée par google chrome il y a 2 mois)
"Pour se faire, comme pour gérer votre adhésion (manage my membership) ou vous inscrire à l’événement susvisé (register for an event), vous devez impérativement vous connecter au site hog.com depuis Google Chrome.
Il est impossible de le faire depuis Google… "
"Pour se faire, comme pour gérer votre adhésion (manage my membership) ou vous inscrire à l’événement susvisé (register for an event), vous devez impérativement vous connecter au site hog.com depuis Google Chrome.
Il est impossible de le faire depuis Google… "
bulldog- Full Member
- Son Age : 70
Ville et C.P : grenoble
Harley-Davidson : Springer 1340 et 100th, FLH
Date d'inscription : 12/12/2011
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
au moins une semaine de se rétracter...(quelque soit le "contrat"...... )
et, HOG est la que pour........encaisser the money.......
c'est ne pas pour les gens normaux...
c'est pour les people avec un important portemonnaie......(high societe..)
tous c'qu'il propose, je (nous..) le fait en petits groupes & double moins chère......
et, HOG est la que pour........encaisser the money.......
c'est ne pas pour les gens normaux...
c'est pour les people avec un important portemonnaie......(high societe..)
tous c'qu'il propose, je (nous..) le fait en petits groupes & double moins chère......
bad company- Full Member
- Son Age : 78
Ville et C.P : deux sèvres
Harley-Davidson : SBL 103
Date d'inscription : 07/03/2014
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
profites pour venir sur Toulon, on fete les 23 ans de mon club le 10 mai au soir ;)
Anthony 83- Discoverer
- Son Age : 36
Ville et C.P : 83500
Harley-Davidson : Sportster XL 2000
Date d'inscription : 19/01/2014
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Ils ont du faire sous-traiter (comme d'hab) et surtout au moins disant (là aussi comme d'hab).
JuanPaulo42- Qualified
- Son Age : 70
Ville et C.P : Sainté -42-
Harley-Davidson : FLHTK
Date d'inscription : 04/05/2008
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Grace au hog tu peux coudre des patch sur le gilet en cuir Armani et y planter des pins ( aie ça va abîmer le gilet en autruche.......)
Ledoner- Discoverer
- Son Age : 57
Ville et C.P : illkirch 67400
Harley-Davidson : dyna super glide custom
Date d'inscription : 28/05/2013
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
A bon le HOG organise une concentr' ! Chavais pas !! Depuis quand ? Ça fait longtemps ?
Ça roule c'est gens là ? C'est bien ceux avec les gants blancs ?
A oui c'est vrai je suis allé vers Grimaud y a 2 ans pour une soirée en parallèle le même week end
Et le Dimanche en repartant je l'ai est bien vu repartir chez eux, Harley sur la remorque ! A oui ça roule effectivement
Ça roule c'est gens là ? C'est bien ceux avec les gants blancs ?
A oui c'est vrai je suis allé vers Grimaud y a 2 ans pour une soirée en parallèle le même week end
Et le Dimanche en repartant je l'ai est bien vu repartir chez eux, Harley sur la remorque ! A oui ça roule effectivement
fxd- Full Member
- Son Age : 51
Ville et C.P : 22, 29, 35, 44, 56
Harley-Davidson : fxdl
Date d'inscription : 18/04/2009
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Ils se mettent devant leur cons,et pavanent tous clinquants.
le soir repartent "belle journée"en attendant le samedi prochain!!
le soir repartent "belle journée"en attendant le samedi prochain!!
fremen88- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : ELOYES 88510
Harley-Davidson : Electra glide limited
Date d'inscription : 31/08/2012
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Merci à tous pour votre aide.....
J'ai réussi à le faire d'un autre endroit et par un pote..... Tant pis pour moi si j'ai trop payé, il faut bien se casser les dents avant de comprendre qu'on s'est planté.... En tous les cas je maudis le HOG et ses façons de faire....
Je reviens de Daytona, j'aimerais comparer de mes yeux.... Parce que de l'autre côté de l'Océan, c'est un vrai délire....
Ci dessous une oeuvre d'art.... Qu'on ne risque pas de voir chez nous....
J'ai réussi à le faire d'un autre endroit et par un pote..... Tant pis pour moi si j'ai trop payé, il faut bien se casser les dents avant de comprendre qu'on s'est planté.... En tous les cas je maudis le HOG et ses façons de faire....
Je reviens de Daytona, j'aimerais comparer de mes yeux.... Parce que de l'autre côté de l'Océan, c'est un vrai délire....
Ci dessous une oeuvre d'art.... Qu'on ne risque pas de voir chez nous....
Stonewall-Jackson- Discoverer
- Ville et C.P : Ile de France
Harley-Davidson : Electra Limited
Date d'inscription : 19/10/2010
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Me font quand même sourire ceux qui profitent de toutes les occasions pour casser du sucre sur le dos des membres du HOG avec seulement une petite poignée (ou deux) d'années d'expérience du milieu H-D.
En faisant ainsi, ils oublient simplement qu'ils se comportent de la même façon que ceux qu'ils visent : les fous furieux du dernier T-shirt, les collectionneurs de la plus grosse pièce chromée, les clients du restaurant accueillant, les motards de beau temps bref UNE PARTIE de ce qu'est le HOG.
Des critiques qui montrent bien d'ailleurs que, somme toute, ces gens là ont peu d'expérience mais la remplacent facilement par beaucoup de certitudes...
Parce que, dans leur dénigrement systématique, ils oublient, ou ignorent, que le HOG existe depuis 1983 et que la première "concentration" en Europe a eu lieu au Royaume Uni en 1985. Quand beaucoup de ceux qui critiquent ce club de propriétaires ne savaient même pas qu'un jour ils chevaucheraient une H-D.
Des membres du HOG qui roulent depuis bientôt 30 ans, il y en a.
Des membres du HOG qui restent fidèle au mouvement sans être accros à la politique de "merchandizing", il y en a.
Des membres du HOG qui se tapent des bornes sur la selle de leur bécane, il y en a.
Ces membres du HOG là ne demandent qu'une chose : qu'on leur foute la paix avec des remarques débiles et des préjugés de café du commerce.
En faisant ainsi, ils oublient simplement qu'ils se comportent de la même façon que ceux qu'ils visent : les fous furieux du dernier T-shirt, les collectionneurs de la plus grosse pièce chromée, les clients du restaurant accueillant, les motards de beau temps bref UNE PARTIE de ce qu'est le HOG.
Des critiques qui montrent bien d'ailleurs que, somme toute, ces gens là ont peu d'expérience mais la remplacent facilement par beaucoup de certitudes...
Parce que, dans leur dénigrement systématique, ils oublient, ou ignorent, que le HOG existe depuis 1983 et que la première "concentration" en Europe a eu lieu au Royaume Uni en 1985. Quand beaucoup de ceux qui critiquent ce club de propriétaires ne savaient même pas qu'un jour ils chevaucheraient une H-D.
Des membres du HOG qui roulent depuis bientôt 30 ans, il y en a.
Des membres du HOG qui restent fidèle au mouvement sans être accros à la politique de "merchandizing", il y en a.
Des membres du HOG qui se tapent des bornes sur la selle de leur bécane, il y en a.
Ces membres du HOG là ne demandent qu'une chose : qu'on leur foute la paix avec des remarques débiles et des préjugés de café du commerce.
henri beauclerc- Full Member
- Son Age : 72
Ville et C.P : A la frontière normande
Harley-Davidson : Electra glide ultra classic
Date d'inscription : 05/07/2010
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
et la dernière concentration s'est trouve cette année en croatie (fin juin)
bad company- Full Member
- Son Age : 78
Ville et C.P : deux sèvres
Harley-Davidson : SBL 103
Date d'inscription : 07/03/2014
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
HOG c'est Harley Owner Group, autrement dit le groupe de "proprietaire" de Harley
Ça veut dire que ceux qui n'en font pas partie ne sont pas propriétaire de leur Harley ! !!!!
Et dans les années 70 c'est pas eux qui ont relances le marché Harley mais les autres ,bon d'un autre côté ils existaient pas encore, mais jusqu'en 83 Harley n'a pas attendu sur le HOG pour vivre et vendre des motos !! CQFD
Ça veut dire que ceux qui n'en font pas partie ne sont pas propriétaire de leur Harley ! !!!!
Et dans les années 70 c'est pas eux qui ont relances le marché Harley mais les autres ,bon d'un autre côté ils existaient pas encore, mais jusqu'en 83 Harley n'a pas attendu sur le HOG pour vivre et vendre des motos !! CQFD
fxd- Full Member
- Son Age : 51
Ville et C.P : 22, 29, 35, 44, 56
Harley-Davidson : fxdl
Date d'inscription : 18/04/2009
Re: Colère après le HOG et sa billetterie en ligne
Faut de tout pour faire un monde et heureusement qu'il y en a pour tous les goûts.......Chacun sa tasse de thé. Perso c'est pas la mienne, ayant acheté une bécane d'occaz en concession, je me suis retrouvé inscrit au Hog.......Passe encore pour la ribambelle de quicall qu'on te file, mais je n'ai jamais eu de contact sympa avec eux à travers les deux concessions qu'il m'arrive de voir. Soit il ne daigne pas te répondre, soit même pas bonjour, ou pire un regard dédaigneux te dévisage car t'a pas le bon blouson frappé du "110 th" ou que ta gonzesse n'est pas fringué comme l'indique le dernier business marketing Harley........
Y'a des membres du Hog, qui sont membres d'autres choses en même temps, qui sont vraiment cools avec un bon esprit .
Mais je ne peux plus piffrer cette politique de fric à outrance, de frime et de suffisance qui transpire de certains chapters.
Ca pue, point barre.
Voilà, ca c'est fait, heureusement le week s'annonce beau et j'espère que l'on va tous se retrouver pour vraiment rider.
Ps: J'avais bien dit à Stonewall de faire attention à qui il donnait ses soux, pas à n'importe qui.................
Y'a des membres du Hog, qui sont membres d'autres choses en même temps, qui sont vraiment cools avec un bon esprit .
Mais je ne peux plus piffrer cette politique de fric à outrance, de frime et de suffisance qui transpire de certains chapters.
Ca pue, point barre.
Voilà, ca c'est fait, heureusement le week s'annonce beau et j'espère que l'on va tous se retrouver pour vraiment rider.
Ps: J'avais bien dit à Stonewall de faire attention à qui il donnait ses soux, pas à n'importe qui.................
Calou95- Discoverer
- Son Age : 63
Ville et C.P : les plaines du 95
Harley-Davidson : Road King
Date d'inscription : 12/03/2012
Page 1 sur 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6
Sujets similaires
» Nouvelles Plaques d'immatriculation au 1er juillet 2012
» FFMC Manifs Unitaires les 24 et 25/03/2012
» Choppé par la Brigade anti-bruit Grosse Colére
» Ligne V&H
» quiet baffles big shot
» FFMC Manifs Unitaires les 24 et 25/03/2012
» Choppé par la Brigade anti-bruit Grosse Colére
» Ligne V&H
» quiet baffles big shot
Page 1 sur 6
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum