GUIDONAGE DE LA MORT!!!!

bonsoir à toutes et tous,

je viens vers vous car ce soir je rentrais après 3 jours de montalivet 2014 avec RK de 99 et la pour tenter de rattraper mes potes j'ai fait une pointe entre 160 et 180 et la..........
Mon rk c'est mis à guidoner comme un dingue à tel point qu'il se tordait dans tous les sens et par je ne sais quel miracle je l'ai rattrapé!!!!!

Est ce que cela vous est déjà arrivé et si oui que faire pour éliminer ce problème?

je vous remercie par avance et demain je vais à l'église pour mettre un cierge.

@+

Bart

Fallait accélérer p'tit joueur.....  

Déjà bien que tu puisses poser la question aujourd'hui   

Tu avais beaucoup de poids sur l'arrière? Une mauvaise répartition qui entraîne un mauvais fonctionnement des amortisseurs, le tout conjugué à la vitesse (surtout l'accélération) peuvent conduire à délester la roue avant et à déclencher le phénomène

Et si en plus la route et en mauvais état tu as le package complet... 

En tout cas tu as du te faire une belle frayeur !

 

A ces vitesses les touring demandent un bon accord suspentions /pression des pneus surtout avec l'ancien cadre.

Moi ca m'est arrivé, maintenant pour rouler vite ben j'ai changé de moto.

Un copain sur electraglide 2010 c'est mis au tas sur l'autoroute en Italie
170km/ h , guidonnage, paf au sol

Moto épave, hosto aveç multiple brûlures et toujours pas d'explications

il suffit d'un amortisseur fatigué pour en arriver là ... (quoique sur la mienne, un des tubes est vide, puisqu'il n'a plus de fuite d'huile   )

ou alors un point dur à la direction ... ou le pneu avant usé par échelles

ou un défaut dans la route (rainure ou ondulations) conjugué à un défaut d'amortisseur, par exemple  

De plus les grosses machines lourdes et chargées peuvent devenir délicates à haute vitesse entre les pare brise, sacoches et sacs divers.

Juste pour rappel, un guidonage c'est quand le guidon va de buté à buté de façon brutale = irrattrapable (ou méga coup de bol) = gamelle   


Je pense que là c'est un louvoiement important ressentit, différentes causes qui peuvent se cumuler :
Pression et/ou usure des pneus, réglage et/ou usure amortos, chargement à l'arrière (tour pack additionnel ou gros sac lourd), pare brise ou pas, gros vent latéral, jeu du roulement de direction, etc

Beaucoup de pistes à explorer.

Dans un premier temps vérifie tes pressions des pneus et si tu n'as pas jeu (direction, bras oscillant, roue) puis va faire un tour sur une route bien propre et lisse (sans vent si possible), et accélère progressivement, si ça ne recommence pas, c'est probablement ton chargement + route + vent, donc des facteurs extérieur. Si tu ressens la même chose, revérifie tes pneus (usure, état, pression), idem pour la fourche et amorto arrière et de façon minutieuse tous les axes (colonne de direction, roues, bras oscillant).

Samuraï a écrit:Juste pour rappel, un guidonage c'est quand le guidon va de buté à buté de façon brutale = irrattrapable (ou méga coup de bol) = gamelle   


Je pense que là c'est un louvoiement important ressentit, différentes causes qui peuvent se cumuler :
Pression et/ou usure des pneus, réglage et/ou usure amortos, chargement à l'arrière (tour pack additionnel ou gros sac lourd), pare brise ou pas, gros vent latéral, jeu du roulement de direction, etc

Beaucoup de pistes à explorer.

Dans un premier temps vérifie tes pressions des pneus et si tu n'as pas jeu (direction, bras oscillant, roue) puis va faire un tour sur une route bien propre et lisse (sans vent si possible), et accélère progressivement, si ça ne recommence pas, c'est probablement ton chargement + route + vent, donc des facteurs extérieur. Si tu ressens la même chose, revérifie tes pneus (usure, état, pression), idem pour la fourche et amorto arrière et de façon minutieuse tous les axes (colonne de direction, roues, bras oscillant).

Merci Maître !!! Clair et limpide!

 

J'essaye mais c'est pas simple, et les causes ne sont pas exhaustives   


Et puis "maître", c'est trop fort, je ne fais que donner ce que je sais, quand cela peut aider.

On peut fayoter un peu quand même...
    

A très vite
 

Ca?

http://m.youtube.com/watch?v=Gmw6QppXnEY

Ça m'est arrivé à haute vitesse. Machine non chargée.
2 remèdes ont fonctionné.

1) durcir un peu les amortisseurs arrière et soigner la pression des pneus.
2) rouler moins vite.

En cherchant "motorcycle wobble and weave" sur gogol, on trouve des trucs.

Les supports moteurs (Silentbloc) peuvent être les coupables de ce wobble effect !
Il existe quelques kits de renforts avec des biellettes (notamment pour l'arrière) permettant (selon les dires de ceux qui les utilisent) d'éviter ce fâcheux désagrément..
La conception inhérente au châssis en est la cause plus évidemment toutes les précisions apportées plus haut par Samouraï !

Super condensé des causes éventuelles...
Samouraï ou un autre, n'auriez-vous pas une idée concernant l'usure en escalier du pneu avant sur le deluxe de ma femme ?
C'est le deuxième marathon qui s'use (très, très) prématurément de cette façon. 
Cette fois, j'ai relativement bien surveillé la pression. La fourche a été changée pour une chromée (donc roulement neuf). Elle roule rarement chargée et l'équilibre est respecté. Le pouf est remplacé par le porte paquet soudé à l'envers sur le sissi bar. Le poids du sac se trouve donc à la place du poids de l'éventuel passager.
Le pneu est peu usé environ 4/5000 kms, mais l'usure en escalier est vraiment prononcée et cela commence à engendrer quelques vibrations désagréables... Donc, on va le changer par un dunlop flanc blanc.
Les roues à rayons n'ont pas l'air voilé, et à part le chrome qui se pique depuis le début (2005), rien n'a l'air de pouvoir engendrer ce phénomène !!!!
Quelqu'un a déjà rencontré ce problème ????

donc si la fourche est neuve, les amortos aussi, donc ...

ce ne serait pas une question de jeu, de point dur ou d'huile trop vieille ...   




essaie d'augmenter ou de diminuer la pression de 200 grammes, pour voir   

j'ai connu le même problème avec un RK de 2001, qui louvoyait pas mal dès les 110 km/h. j'ai vite laisser tomber et je me suis acheter une Electra 2003. donc même châssis, mais je pense que l'ancien proprio a mis de silent block plus rigides. en effet, au ralenti elle vibre, mais dès que je roule elle ne bouge pas du tout. C'est mon 3° touring ancien châssis, et celle ci est un rail par rapport aux 2 autres. Regarde donc l'état de tes silent block. C'est une piste entres autres

Une Harley reste une Harley

Il faut que tout soit au top pour que ça marche 

Pneus, pression, amorto, fourche, chargement, etc...

Un seul déséquilibre est c'est la cata.

Sur un Road-King 1999, c'est un classique, à partir de 150km/h
sauf si l'arrière est chargé, avec un passager par exemple, où là, çà ne bouge plus du tout.
Quand ce louvoiement se produit, deux solutions expérimentées
- grand coup d'accélarateur et surtout ne pas raidir les bras
- grand coup de patin à l'arrière

 

Bin c'est quand même un peu trop vite tout ça non ??  

En grand prix moto, ils utilisent des amortisseurs de direction pour éviter le phénomène, et pourtant cela arrive parfois qu'il guidonne, les causes peuvent être multiples, elles sont toutes citées ici....un vrai casse tête, mais sachant que la plupart des machines ont été modifié, pas sur qu'à leurs conceptions le constructeur est prévu une marge de sécurité (partie cycle) suffisamment importante au regard des performances du moteur modifié. Retrouver les conditions de ta mésaventure risquent d’être difficile (météo, état de la route, du pilote ..).Fais des essais sur autoroutes en tenant fermement ton guidon et vois si cela se reproduit (arrêtes avant quand même ..  ) . En tous les cas il est sur que à cette vitesse tu as eu de la veine de ne pas te mettre au tas, et de ne pas être   , allez je bois une   à ta survie et au Dieu des motards ....

très bonne idée, l'amortisseur de direction   

et si tu veux vraiment pas la défigurer bah ... il ne te reste plus qu'à rouler aux limitations de vitesse   

c'est clair que les cadres des tourers récents sont plus rigides (surtout depuis 2010) et parfois même un peu trop, ce qui leur enlève un peu de charme ...

j'pense aussi que les plus anciennes sont faites pour ne pas dépasser leurs limites, maintenant, chacun voit midi à sa porte    

Panther a écrit:très bonne idée, l'amortisseur de direction   

ou/et rigidificateur de fourche   

Panther a écrit:très bonne idée, l'amortisseur de direction   

et si tu veux vraiment pas la défigurer bah ... il ne te reste plus qu'à rouler aux limitations de vitesse   

c'est clair que les cadres des tourers récents sont plus rigides (surtout depuis 2010) et parfois même un peu trop, ce qui leur enlève un peu de charme ...

j'pense aussi que les plus anciennes sont faites pour ne pas dépasser leurs limites, maintenant, chacun voit midi à sa porte    

Sur le FXDC de 2008 ça arrive qu'elle danse la gigue surtout si je cumul vent latéral + route un peu bosselé + poignée de droite vers le bas  

Sur le FLHX (de 2013) ça m'est arrivé 2/3 fois mais de manière plus douce et encore dans des "conditions" pas optimum.

Par contre jamais eu avec le XL 1200 N (2010)


Donc aussi ne pas oublié la géométrie de nos machines, longue fourche et/ou angle plus ouvert, roue fine à l'avant et large à l'arrière, etc


Pour ce qui est de l'amorto de direction je me suis posé la question pour le Dyna, mais bon, comme le dit Panther ça fait parti du charme et du caractère de ma belle, c'est aussi pour ça que j'aime rouler avec  


Par contre le rigidificateur de fourche peut améliorer (peut-être) la situation sans dénaturer la machine  

Charly a écrit:

Panther a écrit:très bonne idée, l'amortisseur de direction   

ou/et rigidificateur de fourche   

Merd' je finissais ma réponse  

moi a 45000km c'étai "simplement" la colonne de direction desserré

Merci à tous pour vos réponses et je vais essayer d explorer tout ça.

J étais charge à l arrière un peu lourd et avec pare brise mais pas de tour pack cela vient pas des pneus ils sont neufs mais par contre de me demande si la concession a équilibre ces derniers?

Je vais je pense mettre des ressorts progressifs sur l avant et durcir l huile sur l arrière j avais installé un rigidificateur de cadre est ce que cela a déséquilibré la moto?

En tout cas j étais sur un véritable branco sauvage et on m y reprendra deux fois! Et oui mon RK 99 ne doit pas dépasser ces limites je viens de  l'apprendre avec bcp de chance!

Je vous tiens au courant de mon investigation


Dernière question pourquoi la moto ne louvoie pas lorsqu il y a un passager et bagage?

Les silents blocks c'est une idée , les anciens souvenez vous des cadres isolastic de commando quand les silents blocks étaient usés = idem.
En plus Pat dit un truc très vrai , très chargé il vaut mieux mettre les sacs à la place du passager pour rapprocher le poids du triangle idéal et éviter le remous d'air entre pilote et bagages ou tour pack.

Répartition des masses, à la fois plus de charge et entre la roue avant et la roue arrière, donc la machine est plus "écrasée" dans son ensemble, par conséquent moins de risque de délestage de l'avant = pas de louvoiement (ou infime).

Une question, ta charge à l'arrière, elle était fixée où et comment ?

tdzeus30 a écrit:Les silents blocks c'est une idée , les anciens souvenez vous des cadres isolastic de commando quand les silents blocks étaient usés = idem.
En plus Pat dit un truc très vrai , très chargé il vaut mieux mettre les sacs à la place du passager pour rapprocher le poids du triangle idéal et éviter le remous d'air entre pilote et bagages ou tour pack.

C'est exactement pour ça que je lui pose la question