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Centre d'examens permis attente insupportable

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Message par ATILLA Jeu 1 Déc 2011 - 13:11

Ce matin, J’ai emmené mon fils à l’épreuve de son code, Convocation à 7h50, arrivé de l’inspecteur à 8h30 début de l’examen à 9H15.

Pourquoi faire attendre les gens comme ça…A quoi ça sert si ce n’est à augmenter le stress des candidats.

1h20 d’attente.

Les autos écoles sont patients, comprend pourquoi les places sont chère…

Avez-vous été dans le même cas ou s'agit-il d'un cas isolé "centre d'examens ST PRIEST.
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Message par GERGO Jeu 1 Déc 2011 - 13:30

Je vais te donner mon avis personnel sur la question car je suis confronter au problème tous les jours.

Mon point de vue c'est que les autos écoles qui sont des entreprises privées doivent travailler en collaboration avec un service public (DDE pour les inspecteurs) et là est tout le problème.Les écoles doivent tout faire pour le bien être du candidat et sa réussite alors que les inspecteurs se foutent pas mal des élèves conducteurs et ne pensent qu'à leur réussite professionelle et leurs petits avantages ce ne sont que des carrieristes.

De plus comme c'est la politique actuelle de tout fermer et de ne rien remplacer il y a un manque d'inspecteurs c'est évident donc du coup - d'inspecteur = - d'examens.
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Message par Borat Jeu 1 Déc 2011 - 18:22

Quand je passais le permis moto, j'avais attendu plus d'une heure pour mon code.
Pareil au épreuves pratiques: l'inspecteur partait boire un "café" avec le moniteur avant de nous faire passer... J'ai comme un doute sur leur conversation pendant ce temps.
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Message par La Mouette Jeu 1 Déc 2011 - 18:32

Les DDE n'existent plus depuis 4 ans, elles ont été osmosées dans les DREAL.



Quant au carriérisme supposé des IPC et leurs avantages tout aussi supposés, je serai bien curieuse de les connaître........... car ce sont de simples fonctionnaires, assujettis à une grille de rémunération très stricte et fixée par les finances publiques.

mais j'oubliais, bien sur, ce sont des nantis, ils sont fonctionnaires....Centre d'examens permis attente insupportable 90029



Je précise bien sur que je n'ai pas d'action dans la profession, mais j'ai horreur des jugements de valeur



il n'est venu à l'esprit de personne que ce délai est peut être simplement celui de la sérénité, car il permet peut être justement de ménager le stress d'un candidat en cas de bouchon sur la route pour venir à l'examen;

et peut etre le temps nécessaire pour redescendre en pression en cas justement de souci sur la route.



Politique du verre à moitié plein ou a moitié vide....



Tu aurais préféré qu'on chope ton fiston à la descente de ta voiture pour lui dire 'hop hop, vite au volant'????
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Message par ATILLA Jeu 1 Déc 2011 - 19:38

La Mouette a écrit:Les DDE n'existent plus depuis 4 ans, elles ont été osmosées dans les DREAL.



Quant au carriérisme supposé des IPC et leurs avantages tout aussi supposés, je serai bien curieuse de les connaître........... car ce sont de simples fonctionnaires, assujettis à une grille de rémunération très stricte et fixée par les finances publiques.

mais j'oubliais, bien sur, ce sont des nantis, ils sont fonctionnaires....Centre d'examens permis attente insupportable 90029



Je précise bien sur que je n'ai pas d'action dans la profession, mais j'ai horreur des jugements de valeur



il n'est venu à l'esprit de personne que ce délai est peut être simplement celui de la sérénité, car il permet peut être justement de ménager le stress d'un candidat en cas de bouchon sur la route pour venir à l'examen;

et peut etre le temps nécessaire pour redescendre en pression en cas justement de souci sur la route.



Politique du verre à moitié plein ou a moitié vide....



Tu aurais préféré qu'on chope ton fiston à la descente de ta voiture pour lui dire 'hop hop, vite au volant'????



Non Madame la mouette...Pour le coup s'agissait que du code !

Tous ceux convoqués à 7h50, étaient là même en avance depuis 7h30...Aucuns retards, ci ce n'est celui de ce fonctionnaire pour le moins zélé.

Par contre les secrétaires qui ont tapés la discute, café, clop bien au chaud, pendant que toi tu pèle les couilles pendant 1h30, Tout ça parce qu’un type à décider d’arriver quand il le voulait, je trouve ça bien moyen.

Aucun respect…

De plus, le petit patron de l'auto école, qu’on allume quand il est en retard dans le paiement de ses charges et qui perd son temps et du pognon à attendre le bon vouloir de ce fonctionnaire, désolé mais ça aussi, je trouve cela très moyen.

Je n'ai rien contre les fonctionnaires, j'en ai juste contre les branleurs qui se foutent de la gueule du monde, sous prétexte qu'ils ont un peut de pouvoir.
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Message par La Mouette Jeu 1 Déc 2011 - 19:43

ok, mais tu voulais qu'elles fassent quoi, les secrétaires????

tu es en rogne j'ai bien compris, mais de là à t'en prendre à tout le monde.....



je me fais l'avocat du diable, mais qui te dit qu'il n'a pas eu un souci de dernière minute?
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Message par ATILLA Jeu 1 Déc 2011 - 19:55

Ce que je veux dire c'est que les secrétaires ELLES étaient là à l'heure, qu'elles prennent leur temps, pendant que l'autre couillon n'est pas là, j'men tape...

Mais ce petit merdeux à fait attendre plus 40 pélos...Pas un mot d'excuses, rien...Merde à la fin...Tout ça parce qu'il ne risque pas le chomdu...

Et d'après les patrons d'auto écoles avec qui j'ai eu le temps de bien me remonter, c'est comme ça à chaque fois...Au centre d'éxam St PRIEST, ils font le coup 3 fois sur 4...

Suffit qu'un jour, l'examinateur arrive à l'heure et l'auto école est morte...Plus de passage avant dache!

Ce n’est pas normal de faire vivre ça à des Minos, à des p’tits patrons et à des vieux comme moi...

Arrête de défendre ce genre de cancrelats...
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Message par La Mouette Jeu 1 Déc 2011 - 20:10

ATILLA a écrit:Ce que je veux dire c'est que les secrétaires ELLES étaient là à l'heure, qu'elles prennent leur temps, pendant que l'autre couillon n'est pas là, j'men tape...ok, j'avais cru lire que tu leur en voulais, mauvaise intéprétation de ma part

Mais ce petit merdeux à fait attendre plus 40 pélos...Pas un mot d'excuses, rien...Merde à la fin...Tout ça parce qu'il ne risque pas le chomdu...

Et d'après les patrons d'auto écoles avec qui j'ai eu le temps de bien me remonter, c'est comme ça à chaque fois...Au centre d'éxam St PRIEST, ils font le coup 3 fois sur 4...

Suffit qu'un jour, l'examinateur arrive à l'heure et l'auto école est morte...Plus de passage avant dache! là je ne comprends pas?? pourquoi elle serait morte si il arrive à l'heure

Ce n’est pas normal de faire vivre ça à des Minos, à des p’tits patrons et à des vieux comme moi...

Arrête de défendre ce genre de cancrelats...
Je ne défends personne, j'essaie de comprendre ton argumentaire
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Message par ATILLA Jeu 1 Déc 2011 - 20:46

[quote="La Mouette"]
ATILLA a écrit:Ce que je veux dire c'est que les secrétaires ELLES étaient là à l'heure, qu'elles
Suffit qu'un jour, l'examinateur arrive à l'heure et l'auto école est morte...Plus de passage avant dache! là je ne comprends pas?? pourquoi elle serait morte si il arrive à l'heure

quote] Je ne défends personne, j'essaie de comprendre ton argumentaire



Ce que je voulais dire, c'est que PUISQUE 3 fois sur 4, les examinateurs arrivent en retard, et que toi ou l'auto école, tu anticipe ce retard en te pointant à 8h29, et que manque de bole, ce jour là, l'examinateur arrive pour une fois à l'heure, et bien t'es dans le KK...

Les autos école subissent un chantage portant sur le nombre de place disponibles pour leur candidats...Retard = sanction plus de place pendant un bon moment...

De plus, le pourcentage de réussite à l'exam, permet à l'auto école d'avoir un nombre de place disponible pour la prochaine cession...

Quand tu choisi l'auto école pour ton gamin...T'en sais rien...on ne va pas te dire, qu'il ya un mauvais % de réussite...Tu payes, tu payes et tu râles..

Je ne sais pas comment cela se passe ailleurs, mais au centre d'éxam de ST PRIEST le système est pourri et perverti à tout les niveaux...

Voilà, j'ai fais ce que j'ai pu pour mieux t'expliquer mon coup de gueule...

Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs...Mais il y a certainement quelque chose à faire pour améliorer la formation des jeunes.
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Message par La Mouette Jeu 1 Déc 2011 - 20:56

bon, il l'a eu son code, ton minot, au moins?????
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Message par ATILLA Jeu 1 Déc 2011 - 20:59

A t'on avis... pourquoi tu crois que je gueule tout le temps...
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Message par La Mouette Jeu 1 Déc 2011 - 21:04

ha merde.



combien de fautes?
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Message par sonnette Jeu 1 Déc 2011 - 21:09

c est partout pareil, ma voisine 50ans voudrait passer le permis becane, elle a commencé au printemps, elle a tres peu roulé, plateau ou autre, l auto ecole préfère former des gens qui on plus de "facilité" et donc plus de chance d avoir l exam du premier coup de facon a garder un max de places aux exams suivant!!! et donc, ma voisine, sert de "bouche trou"... et c est partout pareil, et cela n est du qu a une seul chose, le manque d examinateur!
pour changer ca! c est mal barré! ainsi que pour les branleurs de certain poste, apres si les examinateurs etaient payé directe par les auto ecoles, ils seraient a l heure.....
Ciao bon courage
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Message par ATILLA Jeu 1 Déc 2011 - 21:10

12 fautes le p'tit con...DOUZE...Centre d'examens permis attente insupportable 751864

Allez encore 90€+ le timbre...Ca me gonfle...

De mon temps on avait le permis à 18 ans et un jour, maintenant faut les secouer pour qu'ils aient le césam...
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Message par La Mouette Jeu 1 Déc 2011 - 21:17

12 fautes................. il a du etre mal formé...........



la mienne je l'ai motivée de la manière suivante : je te le paie UNE fois.

Les séances supplémentaires et les autres inscriptions, tu te démerdes.

je peux te dire que lorsqu'elle a vu le cout des leçons et de l'inscription, elle a bossé beaucoup plus la deuxième fois......



@sonnette : non ce n'est pas partout pareil. Moi, j'ai fait chier mon moniteur, mais chier de chez chier.....et certains ici savent comme je peux l'être.

jamais je n'ai accepté d'etre mise sur la touche ou la 5eme roue de la charette.

et quand il a compris que je ne lacherais pas prise, il a cédé, et s'est occupé correctement de ma formation.
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Message par Archange Michael Jeu 1 Déc 2011 - 23:29

Quand j'ai passé mon permis j'etais seul, et l'examinateur était là avant moi, autre Centre d'examens permis attente insupportable 919984 temps
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Message par Panther Ven 2 Déc 2011 - 7:32

chez nous, quand on demande à l'examinateur si quelque chose ne lui a pas plus, il répond



"que voulez-vous ? si tout le monde passe à la première fois, on peut fermer la porte Centre d'examens permis attente insupportable 700608 "



c'est clair qu'en faisant passer les gens au moins 2x, ils doublent leur bénéfice Centre d'examens permis attente insupportable 111828



le reste, ils s'en foutent carrément, ce n'est qu'une question de gros sous
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Message par Samuraï Ven 2 Déc 2011 - 8:26

Archange Michael a écrit:Quand j'ai passé mon permis j'etais seul, et l'examinateur était là avant moi, autre Centre d'examens permis attente insupportable 919984 temps



...normal, ton examinateur était sûrement Dieu... Centre d'examens permis attente insupportable 807915 Centre d'examens permis attente insupportable 807915 Centre d'examens permis attente insupportable 807915



Malheureusement le retard accumulé dans les centres d'examens ne fait que s'emplifier dans pleins de grandes villes et commence aussi à apparaître aussi dans des zones plus rural.
Moins d'examinateurs + d'avantages de candidats = le bordel,... merci la gestion de l'Etat Centre d'examens permis attente insupportable 710900

Me reviens à l'esprit une anecdote :
Il y a une quinzaine d'années un pote passe son permis moto pendant la validité de son code (je mémoire à l'époque 5 ans à la date de la dernière épreuve réussi d'un permis, j'suis plus très sûr, enfin bref), il roulait déjà quotidiennement en 125, il s'est entraînait comme un dingue pour le plateau (plus avec nous hors de ses heures de cours), enfin le gars super motivé et prenant ça au sérieux. A l'époque déjà en RP pour avoir des dates d'examen c'était chiant, le jour j arrive pour le plateau, et il était temps car sa validité de code expirait le surlendemain.
Il se présente avec son moniteur bien en avance (ainsi que 4 autres élèves d'autres moto-école), l'inspecteur arrive enfin avec plus de 2 heures de retard en faisant la gueule (bah ouais, il était gréviste et on l'a sommé d'assurer le passage de l'examen!), conclusion les 5 prétendants passe le lent, 1 se vautre, donc éliminé, les 4 autres sans soucis, puis le rapide, les 4 nickel,... vient l'épreuve des questions (et nouvellement avec la possibilité d'élimination si note =C).
Eh ben comme par hasard, tous les élèves ont échoués aux questions (alors qu'ils connaissaient parfaitement les thèmes) juste parce que Môssieur l'inspecteur n'était pas heureux d'être là Centre d'examens permis attente insupportable 660256

Donc cela a toujours exister, mais cela est une minorité, comme partout, c'est la plus visible Centre d'examens permis attente insupportable 831254

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Message par sonnette Ven 2 Déc 2011 - 21:18

La Mouette a écrit:

@sonnette : non ce n'est pas partout pareil. Moi, j'ai fait chier mon moniteur, mais chier de chez chier.....et certains ici savent comme je peux l'être.

jamais je n'ai accepté d'etre mise sur la touche ou la 5eme roue de la charette.

et quand il a compris que je ne lacherais pas prise, il a cédé, et s'est occupé correctement de ma formation.

donc tu vois c est partout pareil...
apres c est une histoire de caractère! Centre d'examens permis attente insupportable 90029
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Message par motarverne Sam 3 Déc 2011 - 21:07

pour pouvoir bosser a 50 ans il me fallait le permis c alors le code j'ai fais 1 faute, mais les jeunes ce fouttent de tout ça ...Centre d'examens permis attente insupportable 831254
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Message par Aries Lun 5 Déc 2011 - 14:25

ATILLA a écrit:12 fautes le p'tit con...DOUZE...Centre d'examens permis attente insupportable 751864

Allez encore 90€+ le timbre...Ca me gonfle...

De mon temps on avait le permis à 18 ans et un jour, maintenant faut les secouer pour qu'ils aient le césam...

Il/elle devrait réviser sur internet : quand j'ai repassé mon code je faisais entre 3 et 5 examens blancs par soir, tous les soirs de la semaine et ceci pendant un mois et demi tranquillement à la maison.
Reçu du premier coup.
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Message par Andy Eggen Lun 5 Déc 2011 - 17:45

Je suis d'accord avec atila, c'est se foutre de la gueule du monde que de fonctionner comme-ça, l'élève est censé apprendre le respect de la route et il commence par apprendre que le non-respect des horaires est toléré, donc feux rouge on a le temps, stationnement on a du rab, doublement ça passe à l'aise blaise, dépassement de la vitesse c'est pas grave ...HE HO!!! Centre d'examens permis attente insupportable 284058990

C'est qui l'adulte Centre d'examens permis attente insupportable 85798 Centre d'examens permis attente insupportable 85798 Centre d'examens permis attente insupportable 85798
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Message par ATILLA Lun 5 Déc 2011 - 17:54

+1 Le code sur le web...Encore faudrait-il qu'il le fasse sérieusement...

La différence c'est la MOTIVATION...Les jeunes d'aujourd'hui "J'ai l'impression d'entendre mes parents, Ouf le coup de vieux..." ne sont pas aussi motivé que nous pour obtenir leur CESAM...

A mon époque "la vache, je continu à parler comme un vieux"...Le permis pour nous était pour moi synonyme d'indépendance et de liberté...

Maintenant ça fait 24 ans que j'ai mes permis, je dois dire que je serais sans doute, bien incapable de repasser le code et la conduite...Plateau à mon avis, les doigts dans le pif...
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Message par Andy Eggen Lun 5 Déc 2011 - 18:34

ATILLA a écrit:Maintenant ça fait 24 ans que j'ai mes permis, je dois dire que je serais sans doute, bien incapable de repasser le code et la conduite...

Sûr que tu passera à chaque fois du 1er coup, j'ai passé 5 permis, le dernier en mai 2011, et tous du premier coup, celui du bateau à moteur j'ai failli faire tomber à l'eau l'expert, je m'étais gouré avec la manette de gaz au parquage latéral, je me suis fait engueuler mais il m'a donné le permis, la moto idem, j'avais oublié quelques fois de touner la tête, je l'ai eu, les permis pro auto l'expert me demandai si "je brassai la vaisselle" dans les virages, je me souvenai plus comment tourner le volant accadémiquementCentre d'examens permis attente insupportable 807915 , bref, c'est qu'une question de s'investir et de vouloir Centre d'examens permis attente insupportable 831254
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Message par ATILLA Lun 5 Déc 2011 - 18:52

[quote="Andy Eggen"]
ATILLA a écrit:quote]

Sûr que tu passera à chaque fois du 1er coup, j'ai passé 5 permis, le dernier en mai 2011, et tous du premier coup, celui du bateau à moteur j'ai failli faire tomber à l'eau l'expert, je m'étais gouré avec la manette de gaz au parquage latéral, je me suis fait engueuler mais il m'a donné le permis,

Un homme à la mère...C'est la merde, je connais aussi...

Mais tout n'est question de volonté, c'est tout!Centre d'examens permis attente insupportable 788660

Cette Génération virtuelle me les casse menu menu...
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Message par mish Lun 5 Déc 2011 - 18:53

D'un autre coté moi j'ai vu régulièrement :

- Des ipc en conflit avec un centre de formation ne pas le faire ressentire aux candidats lors de son épreuve
- Des ipc faire preuve d'énormément de pédagogie (si si c'est leur métier aussi) vis à vis des candidats alors que lors d'une épreuve on leur demande de rester neutre
- Des ipc mettre a l'aise le candidat alors que lors d'une épreuve on leur demande de rester neutre.
- Des ipc dépasser les temps réglementaire impartis pour l'épreuve afin de laisser une chance au candidat.
- Des ipc laisser le temps aux candidats de finir sa cigarette au lieu de lui demander de commencer l'épreuve alors qu'il étais l'heure.
- Des ipc laisser le temps aux candidats de se détendre (pas une heure non plus) avant l'épreuve alors qu'il étais l'heure.
- Des ipc prendre le temps de discuter avec les formateurs pour avoir son avis. il n'a pas obligation d'en tenir compte et le formateur ne peux en aucun cas défendre l'indéfendable question de crédibilité.
- Des ipc changer un ordre de passage car un candidat étais en retard.
- Des ipc faire de l'humour (si si ils en ont) et pas que du premier degré.
- Des ipc être a l'heure car oui il y a une heure de début de l'épreuve prévue (a ne pas confondre avec l'heure de convocation de l'auto école).
- Des ipc accepté des candidats arrivé en retard (mais avant le début effectif de l'épreuve)

- Des auto ecoles convoquer des candidats bien avant l'heure prévue de début de l'épreuve.
- Des candidats faire le forcing pour passer l'épreuve alors qu'ils n'ont pas le niveau.
- Des candidats qui pense que parce que le permis c'est minimum 20h ils l'auront forcément au bout de 20h et bien sur c'est un du puisqu'ils ont payés (ben voyons...)
- Des candidats qui vont a l'auto école pour faire du code et passe leur temps au caffé, a fumer leur clope, a discuter avec des amis etc...
- Des candidats échoué a cause de leur fiche orale qu'il connaissent soit disant parfaitement mais quand tu les interroges a chaque fois tu tombe sur celle qu'ils ne connaissent pas (majorité des echecs en group lourd et bonne partie des echec en moto).
- Des candidats qui malgrès tous les efforts qu'ils peuvent faire n'y arrive pas, n'y arriverons jamais et finalement parfois c'est mieux pour eux, pour nous et pour les autres.
- Des candidats qui ne foutent rien et qui s'en sorte haut la main (facilité d'apprentissage) : c'est les pires car c'est eux que les autre retiennent.
- Des candidats bosser leur code sur des sites internet ou les séries ne sont pas a jour.
- Des candidats qui ont besoin de travailler plus que d'autre pour réussire.
- Des candidats qui ont besoin de plus de temps pour comprendre et être au niveau.

- Des conduites totalement différente lorsque le candidat est en formation et en épreuve. Ben ouais ... le jour de l'épreuve bizarement ils ont pas la même couleur que d'habitude.
- etc...
- etc...


@Sonnette : Le jour ou les examinateurs seront payé directe par les auto écoles je te conseillerais vivement de vendre ta voiture, ton brelon, ton vélo, de laisser ton permis chez toi et de ne surtout jamais sortire de chez ta maison car la ce seras vraiment l'anarchie la plus totale sur la route.

Bref je ne jette pas la pierre aux ipc, aux auto écoles, organismes de formation, candidats ni qu'ils sont tous tout beau tout rose, mais comme partout c'est la règle des 1%. Des épreuves de code, de permis B, de permis C, de permis Ec et ce dans le cadre de la formation pro, j'y ai assisté a un nombre certain. Une chose est certaine c'est qu'il y a toujours une raison a un echec et un echec de 12 points au code c'est très rarement un problème qui provient des moniteurs/formateur ou alors le fameux 1%.
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Message par La Mouette Lun 5 Déc 2011 - 19:13

ben voui, mais c'est tellement plus confortable de pouvoir trouver un bouc émissaire.....
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Message par ATILLA Lun 5 Déc 2011 - 19:14

C'est très beau tout ce que tu dis là mon petit newbee, et aussi très vrais...

Mais le sujet de ce post était sur le manque de respect concernant les horaires du centre d'examen de Saint Priest 69.

Pas sur le faite que mon fiston a raté lamentablement son épreuve... Stress lié au retard de l'examinateur, manque de bol,...Tu l'a super bien résumé MISH...

Mais Juste une petite précision:

3 testes Blanc effectués, le premier 11 fautes, pas présenté "évidement" le deuxième 6, pas "présenté pourtant..." le troisième ZERO...

Jour de l'exam: 12 fautes à l'exam...

Va comprendre Charles.

Après je me pose des questions sur le teste blanc...

J'ai la copine de mon autre fiston, qui est convoqué mercredi prochain à la même heure...On verra bien si l'examinateur se pointe encore en retard. Si Oui, crois moi qu'il mangera sa soupe avec une paille...Centre d'examens permis attente insupportable 660256
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Message par mish Lun 5 Déc 2011 - 20:05

ATILLA a écrit:Mais le sujet de ce post était sur le manque de respect concernant les horaires du centre d'examen de Saint Priest 69.


Je t'ai donné un début de réponse :

Mish a écrit: Des ipc être a l'heure car oui il y a une heure de début de l'épreuve prévue (a ne pas confondre avec l'heure de convocation de l'auto école).


Si tu veux connaitre l'heure de début des épreuves n'hésite pas a demander a l'inspecteur. En gardant a l'esprit qu'il y a un temps de vérification des identitées, de préparation, etc... Bien souvent les auto écoles convoques les candidats avant l'heure de l'épreuve pour les éternelles retardataire (volontaire ou involontaire) et laisser les temps aux candidats de se posé, se concentrer et se détendre avant l'épreuve.







ATILLA a écrit: Mais Juste une petite précision:

3 testes Blanc effectués, le premier 11 fautes, pas présenté "évidement" le deuxième 6, pas "présenté pourtant..." le troisième ZERO...

Jour de l'exam: 12 fautes à l'exam...

Va comprendre Charles.

Après je me pose des questions sur le teste blanc...



Un test blanc reste un test blanc et non un gage de réussite. Sa peut être un coup de bol ou de pas de bol. Regarde plutot la progression de ses résultats dans le temps. C'est un indicateur qui te permettras d'être optimiste ou non. Il y a des site très sérieux pour travailler le code (enpc et code rousseau), payant qui sont utilisés par les auto écoles et organisme de formation. Mais dans tous les cas tu peux faire autant de série que tu veux si le bouquin n'est pas lu et compris il y a peux de chance de réussite (je ne dit pas que c'est le cas). D'autres raisons peuvent expliquer son echec tel qu'un décalage dans ses réponses.



ATILLA a écrit:

J'ai la copine de mon autre fiston, qui est convoqué mercredi prochain à la même heure...On verra bien si l'examinateur se pointe encore en retard. Si Oui, crois moi qu'il mangera sa soupe avec une paille...Centre d'examens permis attente insupportable 660256

Ben j'espère que tu sait te gratter le nez et les fesses avec des bracelets, que tu aime les oranges et que la promiscuité avec des personnes très trop chaleureuse te convient Centre d'examens permis attente insupportable 807915 Centre d'examens permis attente insupportable 807915 Centre d'examens permis attente insupportable 807915
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Message par mish Lun 5 Déc 2011 - 20:14

La Mouette a écrit:ben voui, mais c'est tellement plus confortable de pouvoir trouver un bouc émissaire.....

La question du qui avant le pourquoi alors que le plus important n'est pas le qui mais le pourquoi et que tant que tu n'auras pas la réponse au pourquoi tu ne sauras finalement pas si la réponse au qui est importante. On peut donc en conclure que l'être est donc humain, pas parfait, mais humain Centre d'examens permis attente insupportable 37298
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