AAC ou pas sur 96

@Dark31

Nos cartos contiennent un tas de tables cachées, plus ou moins accessibles en fonction du boîtier utilisé.

Comme le dit Hdmanillac, certains de ces paramètres comme IVC/IVO, mais aussi les tables CDE qui permettent de calibrer le capteur MAP dépendent étroitement du diagramme d'admission des AAC.

Quand on effectue un Stage 1, la méthode la plus fiable consiste à développer sa carto à partir de la carto d'origine quand c'est possible. Avec le SEPST par exemple, c'est impossible.

En revanche à partir du Stage 2, si on utilise la carto d'origine, on est à peu près certain que la mesure de la MAP ne s'effectuera pas au bon moment, avec comme première conséquence des VE assez instables.

Il vaut mieux donc développer sa carto à partir d'une carto de Stage 2 prévue pour un AAC dont le diagramme d'admission correspond à celui utilisé.

Et bien sûr il faudra déterminer les VE par Autotune, puis la table AFR, puis les avances... comme d'hab...

Comme table cachée , il y a aussi les paramètres du " knock control " . La détection ionique de cliquetis est basée sur la pression au moment de l' allumage . Quand on modifie sont taux de compression ( lié aussi aux AaC ) , il faut modifier les paramètres de pression dans la carto . Si on ne le fait pas , on a des fausses détections ou/et des non détections . 
Malheureusement, ces paramètres ne sont  accessibles avec aucune interface du commerce . Donc, il faut mieux partir d' une carto avec une config équivalente .

Je confirme en live tout ce qui est écrit plus haut par Beatnick et Louloupa...!!!
J'ai galéré au passage en stage 2 avec une carto inadaptée aux AAC SE 585... depuis les réglages IVO/IVC MapLoad et tout le reste... çà va beaucoup mieux !
Après...on enclenche la  procédure normale des VE et des Avances... bien sur !

Ce qui me laisse perplex ,c est qu'un gris a qui on demanderait un stage deux va normalement se contenter d'injecter la carto SE correspondant au AAC.
Chercher l'erreur

Ben déjà s'il charge la bonne carto c'est pas si mal...

y'a des artistes!

Beatnick a écrit:Ben déjà s'il charge la bonne carto c'est pas si mal...

y'a des artistes!

c est pas faux hehe
Pour changer de carto, certains préconisent un tom tom rider!!

Je prends bonne note de vos avis.
Petite question subsidiaire,
pour AC S&S 583 sur un 96CI, quelle carto préconisez-vous ?
Merci de vos réponses.
Dark31

Puisque tu as le DPV, le mieux c'est de demander à Dynojet de t'envoyer une carto pour le 583. Quand tu l'auras on pourra vérifier que les paramètres sont correctement réglés. 

Avec le SEPST il faudrait partir d'une carto pour le SE255.

Demande expédiée, donc attente de réponse la semaine prochaine.
Je dois dire que la carto maison ne fonctionne pas trop mal, je dirais même plutôt bien même, mais s'il est possible de faire mieux, ça me dit.

Hello, 
Pourinfo, j'avais monté un aac 255 sur mon 96 puis hd Rennes avait injecté une configuration racing dans l.ecu.... résultat nickel chrome: pas de pétarade, un moteur bien rempli qui ne s'asseyait plus avec un vent de face. Bref, tout ce que.il manquait pour profiter pleinement de l'Electra.
Tchuss

Beatnick,

j'ai reçu la carto de chez DynoJet, ils sont super rapide et efficace,
par contre,
même en utilisant la fonction recherche, je n'ai pas trouvé comment insérer ladite carto dans un message sur le forum.
As-tu une idée de la manière de procéder ?

Bonne fin de journée.

Dark31

Beatnick a écrit:Il n'y a pas assez de compression sur le 96ci pour obtenir de bons résultats avec un SE585. Il faudrait le monter avec des pistons HC (stage3). 
Jette un œil chez S&S, leurs AAC "Easy start" sont tout à fait adaptés au 96ci.

@Beatnick une question
je peux avoir des cylindres 1690 à un prix modéré
mon 1584 a 30000kms, j'envisage de démonter cet hiver pour passer en 1690, avec pistons qui vont bien et un AC 585
judicieux pour toi de se lancer ds cet update?
deuxième soluce je revends et me lance sur un 110...
merci pour ton retour

@Dark31
Sorry, je viens de voir ton message que j'avais loupé.
Impossible de faire passer une carto via le Forum, il faut l'envoyer par mail.
=> MP

@monsi
Passer en 103 est une bonne idée.
Après pour le choix de l'AAC, il y a sans doute mieux que le SE585 si tu n'envisages pas de pistons HC ni de préparation de la culasse.
Mais le choix sera rapidement restreint en fonction du boîtier de carto que tu utilises. Si tu as le SEPST il faudrait vérifier avec ton n° d'ECM qu'il existe une carto SE pour le 585 qui soit compatible, sinon gros bricolage en vue...

Et tu as une troisième soluce: monter un kit 110 sur ton 96ci...

Je n'ai pas l'ordi sous le coude mais ré fais parvenir çà dès que possible

Beatnick a écrit:@Dark31
Sorry, je viens de voir ton message que j'avais loupé.
Impossible de faire passer une carto via le Forum, il faut l'envoyer par mail.
=> MP

@monsi
Passer en 103 est une bonne idée.
Après pour le choix de l'AAC, il y a sans doute mieux que le SE585 si tu n'envisages pas de pistons HC ni de préparation de la culasse.
Mais le choix sera rapidement restreint en fonction du boîtier de carto que tu utilises. Si tu as le SEPST il faudrait vérifier avec ton n° d'ECM qu'il existe une carto SE pour le 585 qui soit compatible, sinon gros bricolage en vue...

Et tu as une troisième soluce: monter un kit 110 sur ton 96ci...

ok merci pour le retour
j'ai déjà les 255 et l'idée est de monter des pistons HC  et des AC ++
après pour la culasse, à moins que .... j'ai compris qu'au départ 103 et 96 c'est kif kif
on parle de la même ou il vaut mieux une autre option?

un peu vite sur le coup
pour le boitier...voilà..;

Les culasses du 96 et du 103 sont identiques, aux ACR près. Si tu récupères les culasses du 103 tu pourras installer les ACR à condition que ta machine soit relativement récente (il me semble que les ECM des tourings ont les broches pour l'ACR à partir de 2009). Sinon il faudra mettre des décompresseurs manuels.

Le 585 a une levée importante de soupapes (qui nécessite le changement des ressorts de soupape), et je ne suis pas sûr qu'on en profite pleinement avec une culasse stock. Il existe des arbres comparables comme le 57H qui présente des levées moins importantes, à mon avis mieux adapté à la culasse stock. 

Mais avec ton boîtier, il vaut mieux rester sur du matos SE, avec une carto de base conçue pour l'AAC. 
Tu risques de pédaler dans la semoule pour régler ta carto avec un AAC exotique (à moins d'investir dans un DPV).

çà me fait penser aux différents post du Grizzly
je m'explique... tu pars d'un point et tu te retrouves sans certitude...
avec les évolutions moteur que tu veux ....
bien compris ta réponse et du coup de me dis que le 585 va bien aller ds un 110 ds les temps qui vont venir....
je veux un moulbif qui respire et qui tonne!
 non mais ss blague....

Si tu veux un moteur qui respire et qui tonne, va vers un 1800. C'est de la balle ce moulbif!!

Beatnick a écrit:@Dark31
Sorry, je viens de voir ton message que j'avais loupé.
Impossible de faire passer une carto via le Forum, il faut l'envoyer par mail.
=> MP

Beatnick, c'est fait.
Cordialement.
Dark31

  Je n'ai rien reçu...

Je refais ça demain, j'ai dû me tromper dans l'adresse.

Merci Beatnick.

Beatnick a écrit:
@monsi
Passer en 103 est une bonne idée.
Après pour le choix de l'AAC, il y a sans doute mieux que le SE585 si tu n'envisages pas de pistons HC ni de préparation de la culasse.
Mais le choix sera rapidement restreint en fonction du boîtier de carto que tu utilises. Si tu as le SEPST il faudrait vérifier avec ton n° d'ECM qu'il existe une carto SE pour le 585 qui soit compatible, sinon gros bricolage en vue...

Et tu as une troisième soluce: monter un kit 110 sur ton 96ci...

@Beatnick salut
par exemple?
https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1115710983.htm?ca=22_s

MAlheureusement, non. Pour monter des cylindres de CVO sur ton 96, il faudrait rectifier les carters. C'est un gros boulot,il faut sortir le moulin du cadre. Je te le déconseille. 

Les cylindres du kit 110 ont une embase beaucoup plus fine, ce qui permet de les monter dans des carters de 96/103 sans rectifier les carters.

Mais ces kits 110ci pour 96ci ou 103ci sont en acier et pas en fonte.

Caremba encore raté 😡
Qq chose me dit que le 110 se rapproche...
@beatnick merci pour la réponse 👋

Quelqu'un a déja monter des aac easy start?
j'ai le ralenti instable, je me demande si ça vient des aac easy start ou un autre problème(injecteur...)
quelqu'un aurait il un retour avec ces aac s&s?

lolo01 a écrit:Quelqu'un a déja monter des aac easy start?
j'ai le ralenti instable, je me demande si ça vient des aac easy start ou un autre problème(injecteur...)
quelqu'un aurait il un retour avec ces aac s&s?

Bonjour lolo01,
à question simple (merci), réponse simple : non !

La masselotte de l'easy start s'efface dès qu'on un certain régime est atteint.
Ne me demande pas quel est ce régime, je ne le connais pas.

Tout au plus, il peut être représenté in situ jusqu'à deux tours de vilebrequin, à mon avis pas plus, c'est à dire à un régime très bas, en tout état de cause, largement au dessous du régime de ralenti.

Ma belle en est équipée depuis un certain nombre d'années, je n'ai rien constaté de tel.

Si tu as monté toi même cet aac tu as pu conster que cette masselotte est libre, je veux dire qu'il n'y a aucun point d'accroche, elle est entièrement autonome dans sa course, seule la vitesse de rotation de l'aac la fait s'effacer.

Je t'invite avec toute la modestie que j'ai, au vu de mes (in)compétences en mécanique de rechercher une autre cause.

Bonnes recherches et surtout, bonne solution.

Amicalement.

Si après ton changement d'AAC tu as un ralenti instable, c'est que la carto injectée ne prend pas en compte les courbes de tes AAC. Si tu as un DPV, tu peux facilement demander à Dynojet de te faire une carto adaptée (ils répondent dans les 48h). Sinon il faut mettre une carto qui se rapproche le plus.

louloupa a écrit:Comme table cachée , il y a aussi les paramètres du " knock control " . La détection ionique de cliquetis est basée sur la pression au moment de l' allumage . Quand on modifie sont taux de compression ( lié aussi aux AaC ) , il faut modifier les paramètres de pression dans la carto . Si on ne le fait pas , on a des fausses détections ou/et des non détections . 
Malheureusement, ces paramètres ne sont  accessibles avec aucune interface du commerce . Donc, il faut mieux partir d' une carto avec une config équivalente .

à priori   sur le fp3 c est modifiable...