Permis A2, même pour les anciens !

La Mouette a écrit:NON, il ne dit pas 'n'importe quoi', il donne son opinion, comme tout un chacun en a le droit
que certains ne soient pas d'accord avec lui, c'est également leur droit
mais çà doit ouvrir le dialogue, on doit etre capable d'argumenter 'en contre'

ici, ce n'est pas le royaume de la pensée unique.

POUR MOI , il dit n'importe quoi, et compare tout et rien. ce n'est pas tON opinion , ok, mais on n'est pas dans la pensée unique

RHOOOOOOO le petit malin qui édite son message alors que j'ai écrit le mien
du coup, c'est vrai que le mien a moins de sens

je vais me méfier dorénavant, je ferai 'citer'....

La Mouette a écrit:RHOOOOOOO le petit malin qui édite son message alors que j'ai écrit le mien

moi? j'ai rien édité du tout !!

Ta remarque manque d'argumentation😉 lieu de 90 
Par contre affirmer que les pros ont plus de chances de se faire avoir parce qu'ils roulent plus, ça c'est n'importe quoi : ça veut dire qu'on assimile la conduite à la roulette russe ! 3000 mort, c'est juste pas de bol... 😁C'est à cause de raisonnements comme ça que Perrichon et sa clique vont finir par nous pourrir la vie !
Quand aux stats on leur fait dire ce qu'on veut... Il est certain que plus longtemps tu roules à 120 au lieu de 90 plus tu as de chances de te faire prendre 😁

webvince a écrit:Ta remarque manque d'argumentation😉
Par contre affirmer que les pros ont plus de chances de se faire avoir parce qu'ils roulent plus, ça c'est n'importe quoi : ça veut dire qu'on assimile la conduite à la roulette russe ! 3000 mort, c'est juste pas de bol... 😁C'est à cause de raisonnements comme ça que Perrichon et sa clique vont finir par nous pourrir la vie !

Pourtant, çà me semble mathématique, non? plus tu multiplies les occasions, plus tu prends de risques ?

Je ne prends pas position, j'essaie de comprendre vos arguments

webvince a écrit:Ta remarque manque d'argumentation😉
Par contre affirmer que les pros ont plus de chances de se faire avoir parce qu'ils roulent plus, ça c'est n'importe quoi : ça veut dire qu'on assimile la conduite à la roulette russe ! 3000 mort, c'est juste pas de bol... 😁C'est à cause de raisonnements comme ça que Perrichon et sa clique vont finir par nous pourrir la vie !

tu n'as pas l'impression que c'est déja fait.

c'est plutot a cause de gens qui pensent detenir la vérité suprème et qui veulent que tout le monde soit parfait (sauf eux) que les regles s'accentuent vers la dureté.

tu ne veux plus de morts sur la route? interdis les véhicules.

plus d'accidents de travail? interdis le travail

statistiquement , une personne qui travaille risque davantage l'accident de travail qu'un chomeur , non? ou tu trouve que c'est pas une bonne raison?

300(c'est 3500) morts , quand on voit comment roule le péquin moyen qui sort 3 fois sa voiture dans l'année , je trouve que c'est très peu.

La Mouette a écrit:

webvince a écrit:Ta remarque manque d'argumentation😉
Par contre affirmer que les pros ont plus de chances de se faire avoir parce qu'ils roulent plus, ça c'est n'importe quoi : ça veut dire qu'on assimile la conduite à la roulette russe ! 3000 mort, c'est juste pas de bol... 😁C'est à cause de raisonnements comme ça que Perrichon et sa clique vont finir par nous pourrir la vie !

Pourtant, çà me semble mathématique, non? plus tu multiplies les occasions, plus tu prends de risques ?

Je ne prends pas position, j'essaie de comprendre vos arguments

bon, on a affaire a un ayatollah de pa prévention routiere . je vais aller transgesser les regles comme tout bon chauffard au volant , ca va me détendre.

moi je trouve que le gars qui roule beaucoup en suivant les limitations et en respectant le code de la route ne risque guère l'amende ...
en tout cas moins que le p'tit rouleur qui conduit comme un con et grille un feu rouge par mois

et pour reprendre le coup de la soudure du plombier : il soude mieux en soudant beaucoup, mais n'augmente pas le nombre de soudures ratées, mais bien le pourcentage de soudures réussies

ce qui est dangereux c'est que les routiers devraient se rappeler de temps en temps que leur vitesse max est de 60 kms/h sur les routes ordinaires
et que débrayer n'est pas la bonne solution pour dépasser le 80 sur autobeurk (pour ceux qui ont encore une pédale de gauche )

ACHILLE11 a écrit:

La Mouette a écrit:NON, il ne dit pas 'n'importe quoi', il donne son opinion, comme tout un chacun en a le droit
que certains ne soient pas d'accord avec lui, c'est également leur droit
mais çà doit ouvrir le dialogue, on doit etre capable d'argumenter 'en contre'

ici, ce n'est pas le royaume de la pensée unique.

POUR MOI , il dit n'importe quoi, et compare tout et rien. ce n'est pas tON opinion , ok, mais on n'est pas dans la pensée unique

Alors toi je te trouve particulièrement gonflant
Tu a la science infuse chacun a le droit de s exprimer que ça te plaise ou non

On se croirait sur le plateau de Michel Polac à la grande époque  

ouais, çà devient gonflant, de ne pas pouvoir aborder les sujets épineux sans que çà dégénère.

bougna71 a écrit:

ACHILLE11 a écrit:

La Mouette a écrit:NON, il ne dit pas 'n'importe quoi', il donne son opinion, comme tout un chacun en a le droit
que certains ne soient pas d'accord avec lui, c'est également leur droit
mais çà doit ouvrir le dialogue, on doit etre capable d'argumenter 'en contre'

ici, ce n'est pas le royaume de la pensée unique.

POUR MOI , il dit n'importe quoi, et compare tout et rien. ce n'est pas tON opinion , ok, mais on n'est pas dans la pensée unique

Alors toi je te trouve particulièrement gonflant
Tu a la science infuse chacun a le droit de s exprimer que ça te plaise ou non

toi , je te trouve partuculierement peu cultivé , je me suis pourtant toujours bien gardé de le dire , non?

toutes les vérités ne sont pas bonnes a dire, et si la mouette n'avait rien dit , tu n'aurais rien dit non plus , je suis clair là?

ACHILLE11 a écrit:

bougna71 a écrit:

ACHILLE11 a écrit:

La Mouette a écrit:NON, il ne dit pas 'n'importe quoi', il donne son opinion, comme tout un chacun en a le droit
que certains ne soient pas d'accord avec lui, c'est également leur droit
mais çà doit ouvrir le dialogue, on doit etre capable d'argumenter 'en contre'

ici, ce n'est pas le royaume de la pensée unique.

POUR MOI , il dit n'importe quoi, et compare tout et rien. ce n'est pas tON opinion , ok, mais on n'est pas dans la pensée unique

Alors toi je te trouve particulièrement gonflant
Tu a la science infuse chacun a le droit de s exprimer que ça te plaise ou non

toi , je te trouve partuculierement peu cultivé , je me suis pourtant toujours bien gardé de le dire , non?

toutes les vérités ne sont pas bonnes a dire, et si la mouette n'avait rien dit , tu n'aurais rien dit non plus , je suis clair là?

Alors je vais en rester là par respect du forum 
Mais dorénavant tu m évite et je ferais pareil

ah bah vala, c'est de ma faute maintenant

bon, c'est vrai que le sujet est épidermique, mais on est entre adultes (normalement ) donc on est capable de ne pas se sauter à la gorge, non?

on reprend la discut' sans agressivité, s'il vous plait...

ca me parait super   , je pense pas que tu aies grand chose a m'apporter. d'ailleurs ca me changera , puisque c'est toujours toi qui répond a mes posts...

moi je le dis encore et encore ...

ceci dit vous en avez encore de la chance de pouvoir débrider et rebrider ensuite vos motos ...
nous on pourrait en acheter une autre pendant 2 ans

je pense que chaque pays a ses avantages et ses inconvénients et finalement je préfère encore les règles belges aux françaises ... déjà on n'a pas cette merde à points

ACHILLE11 a écrit:ca me parait super   , je pense pas que tu aies grand chose a m'apporter. d'ailleurs ca me changera , puisque c'est toujours toi qui répond a mes posts...

Bon vent

et bien moi je suis bien contente de ne aps avoir vos obligations d"équipement

bougna71 a écrit:

ACHILLE11 a écrit:ca me parait super   , je pense pas que tu aies grand chose a m'apporter. d'ailleurs ca me changera , puisque c'est toujours toi qui répond a mes posts...

Bon vent

bon vent aussi.

bon, balle au centre, chacun dans ses cordes.



c'est quand meme pas mal...... deux qui s'engatsent à cause des propos d'un 3me

statistiquement , une personne qui travaille risque davantage l'accident de travail qu'un chomeur , non? 

C'est pourquoi les entreprises responsables mettent en place des mesures et des équipements de sécurité.
Les accidents du travail sont dus en majorité au non respect des règles, au non port des EPI, à la routine, au bricolage d'une machine "parce que fait chier ce bouton de merde qui arrête tout quand je vais pisser"...

Le code de la route c'est la même chose...

Alors je précise ma pensée... 
Dire que faire plus de bornes augmente le risque de se faire prendre suppose 2 choses :
- soit que tu enfreins les règles systématiquement. Là c'est sur, si tu roules 20 km/h au-dessus de la limitation en permanence, plus tu roules plus tu risques de te faire avoir !
- soit que tu considères la conduite comme un jeu de hasard. 3500 morts c'est juste pas de bol... Donc tu fais attention à rien, tu t'en branles de la signalisation, de ce qui se passe autour de toi, tu comptes sut ta bonne étoile et tes réflexes et si les 2 te lâchent c'est juste que c'était pas ton jour...

Ah oui, il y a aussi les pièges que nous tendent ces salauds !
"Ah merde ! J'avais pas vu le panneau 70 ! Font chier avec leur pompe à fric de radar"... Bon, t'as pas vu un panneau de minimum 45cm cerclé de rouge... Et les gamins qui jouaient au ballon, la mamie qui promenait son chien, le cycliste qui sortait de chez lui... Tu les as pas vu non plus ?

Bon, ceci dit, quand tu en vois conduire, les conducteurs "aléatoires" ne doivent pas être rares... Ceux qui tu suis pendant plusieurs bornes à 70 et d'un coup ils te mettent un vent que t'arrivent pas à suivre à vitesse légale et tu les retrouves 20 bornes plus loin à nouveau en train de se traîner... Et entre temps ils sont un coup à cheval au milieu de la route, un coup ils fauchent la banquette... Et il te mettent un coup de patin en pleine ligne droite sans un chat à l'horizon sans savoir pourquoi...

Quant aux pros, c'est leur boulot, ils ont aujourd'hui tout pour rouler correctement, limiteur, régulateurs...
Quand tu traverses une agglo peinard à 50 et qu'un abruti de 38T te fonces derrière et trouve le moyen de te klaxonner, moi je dis que c'est une faute professionnelle !

avoue que quand tu roules à Paris sur le périph t'as beau mettre le régulateur, ca varie tellement par endroits à 50 puis 70 et 90 et 100 mètres plus loin à 50 , t'as beau faire attention à ta vitesse en surveillant un trafic dense, bin tu te fais avoir des fois par les radars, néanmoins j'entends tes arguments...pas facile tout ca


PS je fais entre 35 et 40.000 km par an, pas un fou du volant, j'essaie de respecter surtout en agglomération mais des fois.....quand je ramasse une prune je paye et tant pis

Et puis les 12 points on les perds pas d'un coup, ça laisse le temps de réagir et d'en récupérer (même si ça fout les boules).
Alors ceux qui perdent leurs permis, qu'ils jouent pas les surpris.

Ce serait bien si tout était binaire.... noir-blanc, vrai-faux, on-off......
je me suis aventurée un jour à respecter la limitation à 50 sous le tunnel du vieux port.... j'ai cru ma dernière heure arrivée, la voiture derrière jouait à me 'pousser' au cul.

Et je me suis 'amusée' à réfléchir à la rédaction de l'éventuel constat 'aucazou'....

et pour en revenir à la moto, j'ai côtoyé de loin fut un temps un groupe de motards en harley, dont le jeu était justement de traverser ce tunnel à fond les ballons et en faisant ronfler. ça les faisait marrer, d'avoir l'illusion d'être des bad boyz et que la route leur appartenait, l'espace d'un instant.
Et bien moi, là, j'aurais aimé qu'il y ait la maréchaussée à la sortie du tunnel. Oui, j'aurais aimé.
Parce que je fais une différence entre le moment d’inattention, et la violation délibérée des règles.

par rapport a ce que j'ai connu quand j'ai commencé la moto , plus le temps passe moins de choses me plaisent , y comprit les mentalités et ça va pas dans le bon sens pour l'avenir

"Parce que je fais une différence entre le moment d’inattention, et la violation délibérée des règles"

Comme celui là qui déclenchait systématiquement le radar devant lequel il passait tous les jours
il va devoir payer les arriérés

Moment d'inattention ou infraction délibérée : même résultat hélas...
Plutôt que d'interdire les alertes GPS, ils feraient mieux au contraire de les généraliser, que tu saches à chaque instant si tu dépasses ou pas !

Après il est prouvé que lorsque les conditions s'y prêtent, rouler un peu plus vite favorise la vigilance et diminue les risques d'accident, sur autoroute en particulier.

Tu m'as l'air d'avoir bien étudié le sujet

hé oui, même résultat. Un peu comme celui qui tue par concours de circonstance sans l'avoir voulu et celui qui prémédite un assassinat. Pas la même hiérarchie des normes.

Juste un témoignage:

Je fais 60000 kms en voiture et 10000 kms en moto par an.

Si je perd mon permis, je perd mon boulot et le fait de faire de la moto: cela m'incite à être prudent, je roule sur autoroute au régulateur et sur nationale au limiteur. Je respecte les limitations et en plus j'utilise I coyote. Et payer une amende parce que je travaille, c'est pour moi du salaire en moins!
Cela ne m'empêche pas de me faire avoir (très rarement) pour un dépassement de 1 ou 2 kms/h.

C'est une attention de tous les instants quand même surtout sur le réseau secondaire.

Et comme dit La Mouette, qd tu respecte les limitations, tu fais chier tout le monde, ça s’énerve vite derrière toi!!

la voiture sans permis c'est ça la solution  
tu fais pas d’excès


si tu prends un sens unique tu perds pas de points
tu brules un feu tu perds pas de points
un stop tu perds pas de points

Et y en de plus en plus
customisé a fond

ouaip, y font même des véhicules de livraison