RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
C'est peut être les chauffeurs de ses voitures qui ne jouent pas leur jeu
odysse- Full Member
- Date d'inscription : 24/07/2014
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
.
Parait-il qu'ils ne trouvent personne pour conduire leurs putain de bagnoles, peut-être que ça intéresse personne, la peur de prendre un pavé en travers du pare-brise où un raclée en descendant de leur carrosse ............
Parait-il qu'ils ne trouvent personne pour conduire leurs putain de bagnoles, peut-être que ça intéresse personne, la peur de prendre un pavé en travers du pare-brise où un raclée en descendant de leur carrosse ............
giric41- Full Member
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Cela doit y faire en effet. Car, d'après les photos, le dispositif embarqué semble assez visible sur la partie passager.
Même en étant derrière eux ou au pire en les dépassants, cela se voit.
Même en étant derrière eux ou au pire en les dépassants, cela se voit.
Shura- Full Member
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
J'ai manqué de me faire regauler à 135 par le même genre de véhicule ...
Arrivé à sa hauteur, j'ai juste coupé les gaz et me suis rangé derrière
Il a ralenti à 110, l'ai redépassé et il a remis des gaz une fois à sa hauteur
Il m'a refait le coup 3 x en 15 kms, puis je suis sorti de l'autoroute, j'étais arrivé à destination
Arrivé à sa hauteur, j'ai juste coupé les gaz et me suis rangé derrière
Il a ralenti à 110, l'ai redépassé et il a remis des gaz une fois à sa hauteur
Il m'a refait le coup 3 x en 15 kms, puis je suis sorti de l'autoroute, j'étais arrivé à destination
Panther- Full Member
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Là, t'es tombé sur un trouduc vicelard qui se révèle et se régale à conduire sa merde-à-baiser les gens.Panther a écrit:J'ai manqué de me faire regauler à 135 par le même genre de véhicule ...
Arrivé à sa hauteur, j'ai juste coupé les gaz et me suis rangé derrière
Il a ralenti à 110, l'ai redépassé et il a remis des gaz une fois à sa hauteur
Il m'a refait le coup 3 x en 15 kms, puis je suis sorti de l'autoroute, j'étais arrivé à destination
...Mériterait de finir sur les reseaux sociaux, lui...
V
boris-jc- Full Member
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
La tolérance de mesure des radars mobile est de 15 Km/h à 130 . C'est pas un cadeau , c 'est que la précision de la mesure est faible . Donc, il est retenu 131 Km/h à partir de 146 .
Encore une fois , c'est pas un cadeau , tout comme pour les radars fixes . Ca veut dire que à 130 réel , le radar peut mesurer 145 Km/h .
Encore une fois , c'est pas un cadeau , tout comme pour les radars fixes . Ca veut dire que à 130 réel , le radar peut mesurer 145 Km/h .
louloupa- Full Member
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
C'est clair que le top aurait été de le filmer, mais j'étais seul sur ce coup-làboris-jc a écrit:Là, t'es tombé sur un trouduc vicelard qui se révèle et se régale à conduire sa merde-à-baiser les gens.
...Mériterait de finir sur les reseaux sociaux, lui...
V
Panther- Full Member
- Son Age : 69
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Et comme les compteurs (autant auto que moto) sont faux par fabrication volontaire pour ne pas être accusés de provoquer des PV, le compteur, dis-je, affichait 10% de plus soit 160.louloupa a écrit:La tolérance de mesure des radars mobile est de 15 Km/h à 130 . C'est pas un cadeau , c 'est que la précision de la mesure est faible . Donc, il est retenu 131 Km/h à partir de 146 .
Donc faut pas râler d'être flashé à 131 quand on roule à 160.
OK ?
NessII- Interested
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Non , pas OK , ce que je dis , c'est que le radar mobile peut lire 145 alors qu 'on roule à 130 réel . Par contre , OK pour les compteurs qui sont volontairement optimistes .NessII a écrit:Et comme les compteurs (autant auto que moto) sont faux par fabrication volontaire pour ne pas être accusés de provoquer des PV, le compteur, dis-je, affichait 10% de plus soit 160.louloupa a écrit:La tolérance de mesure des radars mobile est de 15 Km/h à 130 . C'est pas un cadeau , c 'est que la précision de la mesure est faible . Donc, il est retenu 131 Km/h à partir de 146 .
Donc faut pas râler d'être flashé à 131 quand on roule à 160.
OK ?
louloupa- Full Member
- Son Age : 68
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
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WebMaster- Administrateur
- Son Age : 74
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Date d'inscription : 11/02/2008
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Pour un radar fixe, la précision donnée par le fabriquant pour le Mesta 2000 (megapopulaire sur le bord de nos routes) par exemple est de 3% (au delà de 100 km/h) et on peut sans autres considérer qu'un radar fixe est installé selon les recommandations du fabriquant. Un 130 km/h réel donne un potentiel mesuré entre 126 et 134 km/h. Je ne vois pas comment il peut mesurer 145 km/h ... sauf si le 130 "réel" n'est pas si "réel" que cela.louloupa a écrit:La tolérance de mesure des radars mobile est de 15 Km/h à 130 . C'est pas un cadeau , c 'est que la précision de la mesure est faible . Donc, il est retenu 131 Km/h à partir de 146 .
Encore une fois , c'est pas un cadeau , tout comme pour les radars fixes . Ca veut dire que à 130 réel , le radar peut mesurer 145 Km/h .
Pour mémoire, une mesure de vitesse par GPS n'est valable que sur une vitesse stabilisée maintenue suffisamment de temps pour que le calcul fait soit représentatif. En phase d'accélération elle est sous-estimée, en phase de freinage elle est sur-estimée. Pour une mesure au "compteur", c'est pas une mesure à proprement parlé mais une extrapolation de la vitesse sur la base de divers éléments suivant la technologie du compteur. Divers éléments peuvent affecter la précision de cette extrapolation comme simple changement de modèle de pneu qui peut nécessiter un recalibrage du compteur, recalibrage devant tenir compte des déformations min/max du pneu.
La précision du GPS est du même ordre de grandeur que le radar, mais on oublie que cette précision est exprimée en PLUS ou MOINS de la valeur mesurée. En prenant nos 3%:
- le GPS peut indiquer 130 km/h pour une vitesse réelle 134 km/h
- le radar dans sa tolérance max pourra mesurer 138 km/h pour le 134 km/h réel.
cela fait donc une vitesse de 138 km/h constatée par l'administration, duquel on enlève 5% reste une excès 1.5 km/h toutes marges déduites et 1 point qui s'envole.
En conclusion, jouer avec le fil rouge sur la base du GPS met vos points de permis au jeu du hasard des tolérances respectives ... c'est plus simple de regarder son compteur.
Nydrin- Qualified
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Je n 'ai pas parlé de radars fixes , mais de radars dans des voitures mobiles . La précision est bien plus mauvaise que les fixes .Nydrin a écrit:
Pour un radar fixe, la précision donnée par le fabriquant pour le Mesta 2000 (megapopulaire sur le bord de nos routes) par exemple est de 3% (au delà de 100 km/h) et on peut sans autres considérer qu'un radar fixe est installé selon les recommandations du fabriquant. Un 130 km/h réel donne un potentiel mesuré entre 126 et 134 km/h. Je ne vois pas comment il peut mesurer 145 km/h ... sauf si le 130 "réel" n'est pas si "réel" que cela.
Pour mémoire, une mesure de vitesse par GPS n'est valable que sur une vitesse stabilisée maintenue suffisamment de temps pour que le calcul fait soit représentatif. En phase d'accélération elle est sous-estimée, en phase de freinage elle est sur-estimée. Pour une mesure au "compteur", c'est pas une mesure à proprement parlé mais une extrapolation de la vitesse sur la base de divers éléments suivant la technologie du compteur. Divers éléments peuvent affecter la précision de cette extrapolation comme simple changement de modèle de pneu qui peut nécessiter un recalibrage du compteur, recalibrage devant tenir compte des déformations min/max du pneu.
La précision du GPS est du même ordre de grandeur que le radar, mais on oublie que cette précision est exprimée en PLUS ou MOINS de la valeur mesurée. En prenant nos 3%:
- le GPS peut indiquer 130 km/h pour une vitesse réelle 134 km/h
- le radar dans sa tolérance max pourra mesurer 138 km/h pour le 134 km/h réel.
cela fait donc une vitesse de 138 km/h constatée par l'administration, duquel on enlève 5% reste une excès 1.5 km/h toutes marges déduites et 1 point qui s'envole.
En conclusion, jouer avec le fil rouge sur la base du GPS met vos points de permis au jeu du hasard des tolérances respectives ... c'est plus simple de regarder son compteur.
louloupa- Full Member
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Ceux du Softail et aussi du V8 sont justes à moins d'un km/h près (suivant l'usure des pneus)NessII a écrit:Et comme les compteurs (autant auto que moto) sont faux par fabrication volontaire
C'est bien pratique
Panther- Full Member
- Son Age : 69
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Moi je roule toujours 2kmh en dessous par rapport au gps,jamais eu de problème
chica- Full Member
- Son Age : 74
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
louloupa a écrit:Je n 'ai pas parlé de radars fixes , mais de radars dans des voitures mobiles . La précision est bien plus mauvaise que les fixes .Nydrin a écrit:
Pour un radar fixe, la précision donnée par le fabriquant pour le Mesta 2000 (megapopulaire sur le bord de nos routes) par exemple est de 3% (au delà de 100 km/h) et on peut sans autres considérer qu'un radar fixe est installé selon les recommandations du fabriquant. Un 130 km/h réel donne un potentiel mesuré entre 126 et 134 km/h. Je ne vois pas comment il peut mesurer 145 km/h ... sauf si le 130 "réel" n'est pas si "réel" que cela.
Pour mémoire, une mesure de vitesse par GPS n'est valable que sur une vitesse stabilisée maintenue suffisamment de temps pour que le calcul fait soit représentatif. En phase d'accélération elle est sous-estimée, en phase de freinage elle est sur-estimée. Pour une mesure au "compteur", c'est pas une mesure à proprement parlé mais une extrapolation de la vitesse sur la base de divers éléments suivant la technologie du compteur. Divers éléments peuvent affecter la précision de cette extrapolation comme simple changement de modèle de pneu qui peut nécessiter un recalibrage du compteur, recalibrage devant tenir compte des déformations min/max du pneu.
La précision du GPS est du même ordre de grandeur que le radar, mais on oublie que cette précision est exprimée en PLUS ou MOINS de la valeur mesurée. En prenant nos 3%:
- le GPS peut indiquer 130 km/h pour une vitesse réelle 134 km/h
- le radar dans sa tolérance max pourra mesurer 138 km/h pour le 134 km/h réel.
cela fait donc une vitesse de 138 km/h constatée par l'administration, duquel on enlève 5% reste une excès 1.5 km/h toutes marges déduites et 1 point qui s'envole.
En conclusion, jouer avec le fil rouge sur la base du GPS met vos points de permis au jeu du hasard des tolérances respectives ... c'est plus simple de regarder son compteur.
Merci pour la précision, cela m'avait échappé
La France applique un rabattement de 10% pour les radars mobiles au lieu de 5% pour les radars fixes pour pallier à cette précision moindre (précision de la vitesse du véhicule porteur du radar), ce qui fait que pour une vitesse mesurée de 145 km/h la vitesse retenue sera de 130.5 km/h (aucune idée si l'état arrondi ou pas les chiffre). Reste à définir sur quelle base la vitesse de 130 km/h de ton message a été définie car elle est elle même entachée d'une erreur (positive ou négative) et du coup la vitesse réelle au delà de cette valeur.
Sur le fond, en France, je trouve la sanction de perte de point est beaucoup trop sévère pour les très faibles excès de vitesse. L'Etat aurait pu se contenter de la sanction financière et ne pas mettre ainsi en péril le permis de conduire des gens.
La Suisse, bien que "Via Sicura" soit très contesté du fait de sa forte sévérité, distingue l'excès de vitesse en ville, en campagne ou sur autoroute, le premier étant naturellement plus sévèrement puni.
Nydrin- Qualified
- Son Age : 57
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
L'état recherche des conducteurs de voitures radar . Bon boulot à 1400 € par mois .
Apparemment , ça ne se bouscule pas pour en être .
https://www.autoplus.fr/actualite/Radar-chauffeur-prive-offre-emploi-insolite-conducteur-1531255.html
Apparemment , ça ne se bouscule pas pour en être .
https://www.autoplus.fr/actualite/Radar-chauffeur-prive-offre-emploi-insolite-conducteur-1531255.html
louloupa- Full Member
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Shura- Full Member
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Ptin,faut pas avoir d’amour propre pour faire ça,tu parle qu’ils en trouve pas,1400€ pour devenir l’un de ces pourris,je préfère crever la dalle
chica- Full Member
- Son Age : 74
Ville et C.P : limoges et toulouse
Harley-Davidson : softail héritage 1450
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
chica a écrit:Ptin,faut pas avoir d’amour propre pour faire ça,tu parle qu’ils en trouve pas,1400€ pour devenir l’un de ces pourris,je préfère crever la dalle
Philou- Full Member
- Son Age : 65
Ville et C.P : nevers
Harley-Davidson : 1584low-rider grognonforever
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Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Et moi, je préfère(rais) même travailler (pour moins cher), c'est dire ...
Panther- Full Member
- Son Age : 69
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Ce qu’ils disent pas, c’est que le port de la cagoule est vivement recommandé
TONI- Full Member
- Son Age : 55
Ville et C.P : 28000
Harley-Davidson : MUSCLE à O
Date d'inscription : 21/01/2014
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
louloupa a écrit:L'état recherche des conducteurs de voitures radar . Bon boulot à 1400 € par mois .
Apparemment , ça ne se bouscule pas pour en être .
https://www.autoplus.fr/actualite/Radar-chauffeur-prive-offre-emploi-insolite-conducteur-1531255.html
1400 balles pour faire chier le monde , il est facile de trouver la meme chose en salaire dans un boulot "noble" .
meme s'il n'y a pas de sot métier , y'a quand même des jobs faits pour des gros enculés
ACHILLE11- Full Member
- Son Age : 54
Ville et C.P : castelnaudary
Harley-Davidson : RK classic 2010
Date d'inscription : 24/05/2016
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Le périf parisien est passé à 70 ( au lieu de 80 ) depuis quelques années . Les chiffres viennent d 'être communiqués officiellement ( enfin ) . Le nombre de morts n' a pas diminué comme on nous l' avait annoncé ( le fameux théorème qui dit que 1% de vitesse en moins , c'est 4% de morts en moins ) . Au contraire , il a augmenté de 6% .
Quoi ! on nous aurais menti !
dans quelques années , on saura que les 80 sur les routes n' ont servi à rien ( enfin presque )
Quoi ! on nous aurais menti !
dans quelques années , on saura que les 80 sur les routes n' ont servi à rien ( enfin presque )
louloupa- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
.
Et pour les PV stationnement, il y a çà .......
.
https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/video-on-l-appelle-la-voiture-vampire-ou-la-sulfateuse-a-pv-elle-scanne-12-000-plaques-d-immatriculation-par-jour_2977987.html
.
Et pour les PV stationnement, il y a çà .......
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https://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/video-on-l-appelle-la-voiture-vampire-ou-la-sulfateuse-a-pv-elle-scanne-12-000-plaques-d-immatriculation-par-jour_2977987.html
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giric41- Full Member
- Son Age : 76
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Date d'inscription : 08/05/2008
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Une bonne p'tite carabine à plombs chargée aux diabolos, ça peut réfréner leurs envies ... et sans bruit, encore
Panther- Full Member
- Son Age : 69
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Purée, équipés de ces technos, ils auraient un carton en 1942... Déjà que...
boris-jc- Full Member
- Son Age : 55
Ville et C.P : Sèvres 92 & Bayonne 64
Harley-Davidson : XL1200CX '17 & FXDR '19
Date d'inscription : 20/02/2017
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Dans quelques années (très peu de temps) Peugeot pourra ressortir son 80cm3.......il sera déjà trop rapide...
Choubaka- Full Member
- Son Age : 66
Ville et C.P : on foot while waiting
Harley-Davidson : Haute Définition
Date d'inscription : 19/02/2008
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Réaction politique intéressante au Canada (en Alberta, certes...), citée par le Repaire
Les radars automatiques sont là pour le fric
"Les radars automatiques sont faits pour faire du fric !" fin de citation.
Malgré les discours officiels, c'est ce que beaucoup d'usagers de la route ressentent. Il n'y a d'ailleurs pas qu'en France que ces dispositifs sont perçus comme tels.
Récemment, un rapport indépendant sur l'utilisation des radars automatique a suscité la polémique dans la province de l'Alberta au Canada. Ce rapport mettait en avant que si leur présence a permis de réduire dans une certaine mesure les accidents graves ces 10 dernières années, elle "n'optimise généralement pas la sécurité routière".
Autrement dit, les radars automatiques y sont le plus souvent installés sur des routes pour faire du chiffre.
Chose assez rare, Brian Mason, le ministre des Transports de la province a reconnu que les dispositifs étaient trop souvent utilisés pour utiliser les conducteurs comme des vaches à lait. Face à cela, il a annoncé une série de mesures pour renforcer l'encadrement de leur utilisation et surtout renforcer leur utilisation vers la sécurité et pas uniquement leur rôle de pompe à fric.
Désormais, les radars de l'Alberta ne pourront par exemple plus être installés à proximité d'un changement de limitation de vitesse sur autoroute. Par ailleurs, l'installation d'un radar sur une route à plusieurs voies devra se justifier par des critères autres que celui de la simple vitesse. Terminé donc les radars en ligne droite. Les municipalités vont maintenant devoir justifier leurs choix d'emplacement et prouver l'effet positif de ces derniers sur la sécurité des conducteurs.
Enfin, toutes ces mesures n'entreront en vigueur que l'année prochaine afin d'organiser des consultations avec les communes et les forces de l'ordre.
C'est bien la concertation et non pas le matraquage répressif à tout va !
Source : edmontonjournal.com
Les radars automatiques sont là pour le fric
Le ministre des Transports de l'Alberta durcit le ton sur l'installation des radars
Certains emplacements interdits, des justifications demandées aux municipalités
"Les radars automatiques sont faits pour faire du fric !" fin de citation.
Malgré les discours officiels, c'est ce que beaucoup d'usagers de la route ressentent. Il n'y a d'ailleurs pas qu'en France que ces dispositifs sont perçus comme tels.
Récemment, un rapport indépendant sur l'utilisation des radars automatique a suscité la polémique dans la province de l'Alberta au Canada. Ce rapport mettait en avant que si leur présence a permis de réduire dans une certaine mesure les accidents graves ces 10 dernières années, elle "n'optimise généralement pas la sécurité routière".
Autrement dit, les radars automatiques y sont le plus souvent installés sur des routes pour faire du chiffre.
Chose assez rare, Brian Mason, le ministre des Transports de la province a reconnu que les dispositifs étaient trop souvent utilisés pour utiliser les conducteurs comme des vaches à lait. Face à cela, il a annoncé une série de mesures pour renforcer l'encadrement de leur utilisation et surtout renforcer leur utilisation vers la sécurité et pas uniquement leur rôle de pompe à fric.
Désormais, les radars de l'Alberta ne pourront par exemple plus être installés à proximité d'un changement de limitation de vitesse sur autoroute. Par ailleurs, l'installation d'un radar sur une route à plusieurs voies devra se justifier par des critères autres que celui de la simple vitesse. Terminé donc les radars en ligne droite. Les municipalités vont maintenant devoir justifier leurs choix d'emplacement et prouver l'effet positif de ces derniers sur la sécurité des conducteurs.
Enfin, toutes ces mesures n'entreront en vigueur que l'année prochaine afin d'organiser des consultations avec les communes et les forces de l'ordre.
C'est bien la concertation et non pas le matraquage répressif à tout va !
Source : edmontonjournal.com
boris-jc- Full Member
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Ville et C.P : Sèvres 92 & Bayonne 64
Harley-Davidson : XL1200CX '17 & FXDR '19
Date d'inscription : 20/02/2017
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
En France , nos hommes politiques et autres "élites intellectuelles" sont incapables de ce genre de remise en question . Ils sont trop sûrs de leur choix .
Il suffit d' entendre Castaner et Phillipe , quelque soit le résultat de leur 80 , ils trouveront toujours qu 'ils avaient raison .
Il suffit d' entendre Castaner et Phillipe , quelque soit le résultat de leur 80 , ils trouveront toujours qu 'ils avaient raison .
louloupa- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Tu as (malheureusement) totalement raison...
Dernières annonces en preuve : la faible mortalité de fin 2018 : "grâce aux 80", et augmentation de janvier : "à cause des radars brûlés"....
Dernières annonces en preuve : la faible mortalité de fin 2018 : "grâce aux 80", et augmentation de janvier : "à cause des radars brûlés"....
boris-jc- Full Member
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Ville et C.P : Sèvres 92 & Bayonne 64
Harley-Davidson : XL1200CX '17 & FXDR '19
Date d'inscription : 20/02/2017
Re: RADARS LA PLANCHE A PV....€€€€€€€ par Passion-Harley
Et face à tant de mauvaise foi , ils arrivent encore à s'étonner du mouvement des gilets jaunes.boris-jc a écrit:Tu as (malheureusement) totalement raison...
Dernières annonces en preuve : la faible mortalité de fin 2018 : "grâce aux 80", et augmentation de janvier : "à cause des radars brûlés"....
À quand des politiques qui cesseront d'inventer tous les subterfuges possibles pour nous expliquer que leur loi est bonne et qu'on est que des abrutis
lou merouda- Discoverer
- Son Age : 48
Ville et C.P : Sainte Pazanne 44680
Harley-Davidson : fat bob
Date d'inscription : 25/08/2015
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» Ras le bol des Bleus !!!!!!!........... encore que !
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