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FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO

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Message par Blue Arrow Mar 3 Déc 2019 - 14:12

Je suis l'heureux possesseur d'un FAT BOY 114 2018 équipé de pots KESSTECH.....
A haut régime le moteur M8 114 répond bien, puissance et couple sont la à tous moment et je ne sens pas de nécessité de faire un stage 1 ou de changer ma cartographie.
Par contre à bas régime ça "tousse" beaucoup....

Lors du rassemblement Harley à MORZINE je pose la question à KESSTECH qui me conseil de faire une cartographie Poivre Noir chez BS Motorcycle (69).
J'ai regarder plusieurs posts concernant notamment Poivre Noir ou les avis sont tres partagés, ce qui ne m'aide pas beaucoup pour faire mon choix....  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 389933

On me dit également qu'il n'est pas nécessaire de remplacer mon filtre car celui-ci est suffisant et qu'il s'agit déjà d'un filtre à gros débit  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 85798 .


J'aimerai avoir votre avis et votre REX afin de m'aider à faire un choix entre une Carto Poivre Noir et une autre soit à la concession HD ou encore chez KS Motorcycle...

D'avance merci pour vos réponses.  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3721376895
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Message par Frantz Mar 3 Déc 2019 - 15:04

J'étais dans le même cas: j'étais un peu sceptique quant à modifier la carto..
A bas régime, c'est vrai qu'il faut jouer de l'embrayage aux ronds-points etc

Bref, j'ai changé tout de suite de pots (pour le son, les silencieux, des Rinehart)), puis je me suis laissé convaincre et j'ai changé de filtre (Ventilator Extreme Air Cleaner de Screamin, il est booooo en plus) 

Par la suite je me suis inscrits sur V-Twin et RoadKing m'a beaucoup aidé pour modifier la carto avec un DPV

Et les problèmes de bas régimes se sont envolés... c'est très net.
Moto très plaisante, vraiment pas de regrets
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Message par Sig Mar 3 Déc 2019 - 15:25

Blue Arrow a écrit:Je suis l'heureux possesseur d'un FAT BOY 114 2018 équipé de pots KESSTECH.....
A haut régime le moteur M8 114 répond bien, puissance et couple sont la à tous moment et je ne sens pas de nécessité de faire un stage 1 ou de changer ma cartographie.
Par contre à bas régime ça "tousse" beaucoup....

Lors du rassemblement Harley à MORZINE je pose la question à KESSTECH qui me conseil de faire une cartographie Poivre Noir chez BS Motorcycle (69).
J'ai regarder plusieurs posts concernant notamment Poivre Noir ou les avis sont tres partagés, ce qui ne m'aide pas beaucoup pour faire mon choix....  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 389933

On me dit également qu'il n'est pas nécessaire de remplacer mon filtre car celui-ci est suffisant et qu'il s'agit déjà d'un filtre à gros débit  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 85798 .


J'aimerai avoir votre avis et votre REX afin de m'aider à faire un choix entre une Carto Poivre Noir et une autre soit à la concession HD ou encore chez KS Motorcycle...

D'avance merci pour vos réponses.  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3721376895
Cela t'arrive d'utiliser la fonction recherche?, ce ne sont pourtant pas les sujets qui manquent     FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 8536
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Message par Blue Arrow Mer 4 Déc 2019 - 14:10

Frantz a écrit:J'étais dans le même cas: j'étais un peu sceptique quant à modifier la carto..
A bas régime, c'est vrai qu'il faut jouer de l'embrayage aux ronds-points etc

Bref, j'ai changé tout de suite de pots (pour le son, les silencieux, des Rinehart)), puis je me suis laissé convaincre et j'ai changé de filtre (Ventilator Extreme Air Cleaner de Screamin, il est booooo en plus) 

Par la suite je me suis inscrits sur V-Twin et RoadKing m'a beaucoup aidé pour modifier la carto avec un DPV

Et les problèmes de bas régimes se sont envolés... c'est très net.
Moto très plaisante, vraiment pas de regrets

Merci Frantz, je vois que l'on a la même brèle  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 90029,

STP explique moi "carto avec un DPV ?

Peux tu aussi me passer une photo de ton filtre Ventilator Extreme Air Cleaner pour ton choix de couleur je viens de le voir sur le net et effectivement il est beau ! tu l'as acheté chez qui ?
Je me demande toujours si c'est vraiment nécessaire de remplacer celui d'origine puisque apparemment il serait déjà adapté (gros  débit)  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 85798
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Message par Blue Arrow Mer 4 Déc 2019 - 14:13

little mouse a écrit:
Blue Arrow a écrit:Je suis l'heureux possesseur d'un FAT BOY 114 2018 équipé de pots KESSTECH.....
A haut régime le moteur M8 114 répond bien, puissance et couple sont la à tous moment et je ne sens pas de nécessité de faire un stage 1 ou de changer ma cartographie.
Par contre à bas régime ça "tousse" beaucoup....

Lors du rassemblement Harley à MORZINE je pose la question à KESSTECH qui me conseil de faire une cartographie Poivre Noir chez BS Motorcycle (69).
J'ai regarder plusieurs posts concernant notamment Poivre Noir ou les avis sont tres partagés, ce qui ne m'aide pas beaucoup pour faire mon choix....  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 389933

On me dit également qu'il n'est pas nécessaire de remplacer mon filtre car celui-ci est suffisant et qu'il s'agit déjà d'un filtre à gros débit  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 85798 .


J'aimerai avoir votre avis et votre REX afin de m'aider à faire un choix entre une Carto Poivre Noir et une autre soit à la concession HD ou encore chez KS Motorcycle...

D'avance merci pour vos réponses.  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3721376895
Cela t'arrive d'utiliser la fonction recherche?, ce ne sont pourtant pas les sujets qui manquent     FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 8536
Merci pour ton" aide " et ton amabilité....................mais je ne m'y retrouve pas  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 8536
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Message par Raoul_95 Mer 4 Déc 2019 - 17:47

Blue Arrow a écrit:
Frantz a écrit:J'étais dans le même cas: j'étais un peu sceptique quant à modifier la carto..
A bas régime, c'est vrai qu'il faut jouer de l'embrayage aux ronds-points etc

Bref, j'ai changé tout de suite de pots (pour le son, les silencieux, des Rinehart)), puis je me suis laissé convaincre et j'ai changé de filtre (Ventilator Extreme Air Cleaner de Screamin, il est booooo en plus) 

Par la suite je me suis inscrits sur V-Twin et RoadKing m'a beaucoup aidé pour modifier la carto avec un DPV

Et les problèmes de bas régimes se sont envolés... c'est très net.
Moto très plaisante, vraiment pas de regrets

Merci Frantz, je vois que l'on a la même brèle  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 90029,

STP explique moi "carto avec un DPV ?

Peux tu aussi me passer une photo de ton filtre Ventilator Extreme Air Cleaner pour ton choix de couleur je viens de le voir sur le net et effectivement il est beau ! tu l'as acheté chez qui ?
Je me demande toujours si c'est vraiment nécessaire de remplacer celui d'origine puisque apparemment il serait déjà adapté (gros  débit)  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 85798
Regarde, tu as un topic là sur le DYNOJET POWER VISION:  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3571261942 http://www.passion-harley.net/t86277-dynojet-power-vision
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Message par Sig Mer 4 Déc 2019 - 18:00

Raoul_95 a écrit:Regarde, tu as un topic là sur le DYNOJET POWER VISION:  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3571261942 http://www.passion-harley.net/t86277-dynojet-power-vision
Laisse tomber Raoul, comme beaucoup ces derniers temps, en mode supermarché, c'est plus rapide que de chercher par soi-même    FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 90029
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Message par Indy69 Mer 4 Déc 2019 - 18:26

Philippe chez KSMOTORCYCLES à 15 minutes de chez toi en longeant la Saône....  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 111828 
Il en pense quoi de tes interrogations  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 85798
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Message par robotriri Mer 4 Déc 2019 - 18:33

Blue Arrow a écrit:
little mouse a écrit:
Blue Arrow a écrit:Je suis l'heureux possesseur d'un FAT BOY 114 2018 équipé de pots KESSTECH.....
A haut régime le moteur M8 114 répond bien, puissance et couple sont la à tous moment et je ne sens pas de nécessité de faire un stage 1 ou de changer ma cartographie.
Par contre à bas régime ça "tousse" beaucoup....

Lors du rassemblement Harley à MORZINE je pose la question à KESSTECH qui me conseil de faire une cartographie Poivre Noir chez BS Motorcycle (69).
J'ai regarder plusieurs posts concernant notamment Poivre Noir ou les avis sont tres partagés, ce qui ne m'aide pas beaucoup pour faire mon choix....  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 389933

On me dit également qu'il n'est pas nécessaire de remplacer mon filtre car celui-ci est suffisant et qu'il s'agit déjà d'un filtre à gros débit  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 85798 .


J'aimerai avoir votre avis et votre REX afin de m'aider à faire un choix entre une Carto Poivre Noir et une autre soit à la concession HD ou encore chez KS Motorcycle...

D'avance merci pour vos réponses.  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3721376895
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Merci pour ton" aide " et ton amabilité....................mais je ne m'y retrouve pas  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 8536

Tu te pose trop de questions, Poivre noir dans ton cas, sans hésiter.
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Message par boris-jc Mer 4 Déc 2019 - 18:49

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Message par jepe Mer 4 Déc 2019 - 18:56

little mouse a écrit:
Raoul_95 a écrit:Regarde, tu as un topic là sur le DYNOJET POWER VISION:  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3571261942 http://www.passion-harley.net/t86277-dynojet-power-vision
Laisse tomber Raoul, comme beaucoup ces derniers temps, en mode supermarché, c'est plus rapide que de chercher par soi-même    FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 90029

C'est pas ca, il lui faut une réponse personnalisée, rien que pour lui. C'est fait pour ca un forum, je pose ma question et j'attends la réponse.

 FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 807915  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 807915
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Message par Indy69 Mer 4 Déc 2019 - 18:57

Sans compter que ne pas faire à minima un stage 1 est criminel pour ce pauvre moteur rendu anémique pour être en conformité avec les normes antipollution....  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 8536
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Message par Simsim Mer 4 Déc 2019 - 18:57

Je passais par là innocemment et je tombe sur ce post.
Et bien je passe mon chemin sans rien dire. 
Car j'ai changé.
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Message par MAC-COY Mer 4 Déc 2019 - 19:39

Simsim a écrit:Je passais par là innocemment et je tombe sur ce post.
Et bien je passe mon chemin sans rien dire. 
Car j'ai changé.
Ta nouvelle attitude me plonge dans la perplexité     FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 255351  Mais chassez le naturel.....      FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 710900
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Message par louloupa Mer 4 Déc 2019 - 19:52

C'est quoi comme drogue qui fait ça ?
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Message par Indy69 Mer 4 Déc 2019 - 19:59

louloupa a écrit:C'est quoi comme drogue qui fait ça ?

L'angoisse du 5/12/2019  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 85798  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 807915 FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 111828

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Message par jovial kabu Mer 4 Déc 2019 - 20:11

Caustiques, ils sont caustiques. Comme je ne chasse pas en bande je te donne mon avis qui n'engage que moi même. J'éviterai la solution PN et j'opterai pour un boitier Fp3 de Vance, 300/350 euros, mise en œuvre facile, voir enfantine, même pour une brèle en informatique (moi) ou mise au point moteur (bis repetita) cf. Les tutos YT en français (peu) et en english (nombreux) tu gardes ton filtre à air, et fais ta cartographie via ton portable (Android ou Apple) il te faudra cependant acquérir un cable en Y pour relier le boitier à la prise accessoire déjà occupée par les Kess. 30 balles sur internet. 
Tu fais ta repro avec les Kess en position ouverte, tu vas récupérer de la souplesse en bas et de l'allonge, et plus de pétarades. Rien de figer, tu pourras revenir à la prog' d'origine ou la faire évoluer (stage 2 par exemple) apres les puristes et jusqu'au boutistes (quasi intégristes ?) te parleront d'autres systèmes dont le fameux DPV. Plusieurs posts développent le sujet. Allez courage, tu nous feras un feed-back
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Message par Blue Arrow Mer 4 Déc 2019 - 21:13

Milles merci pour vos réponses, bien entendu pour celles qui sont constructives...!
Je n'en est pas encore pris connaissance dans le détail et me permettrai de revenir vers ceux qui se sont donnés la peine de me conseiller et qui m'auront aidé à faire mon choix.

D'ors et déja un grand merci pour la sympathie et la pertinence des réponses de Frantz, Jepe, Raoul95, Indy69, Robotiri et MAC COY et plus particulièrement à Jovial Kabu qui m'a quasiment convaincu de sa solution.   FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3721376895

Je ne prendrai pas la peine de répondre aux posts des autres membres, beaucoup trop intelligents pour moi et qui ont pour principales occupations le dénigrement, la critique, la moquerie, le non respect des nouveaux arrivants et de leurs questionnements.  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 458939
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Message par Blue Arrow Mer 4 Déc 2019 - 22:16

jovial kabu a écrit:Caustiques, ils sont caustiques. Comme je ne chasse pas en bande je te donne mon avis qui n'engage que moi même. J'éviterai la solution PN et j'opterai pour un boitier Fp3 de Vance, 300/350 euros, mise en œuvre facile, voir enfantine, même pour une brèle en informatique (moi) ou mise au point moteur (bis repetita) cf. Les tutos YT en français (peu) et en english (nombreux) tu gardes ton filtre à air, et fais ta cartographie via ton portable (Android ou Apple) il te faudra cependant acquérir un cable en Y pour relier le boitier à la prise accessoire déjà occupée par les Kess. 30 balles sur internet. 
Tu fais ta repro avec les Kess en position ouverte, tu vas récupérer de la souplesse en bas et de l'allonge, et plus de pétarades. Rien de figer, tu pourras revenir à la prog' d'origine ou la faire évoluer (stage 2 par exemple) apres les puristes et jusqu'au boutistes (quasi intégristes ?) te parleront d'autres systèmes dont le fameux DPV. Plusieurs posts développent le sujet. Allez courage, tu nous feras un feed-back

Salut jovial kabu,
Comme je l'ai écrit précédemment je suis quasiment convaincu par ta solution et t'en remercie.
Je comprends que tu as fait toi même cette installation sur ton héritage 114 (meme moteur que le mien) avec des pots KESS et ce sans pour autant être un spécialiste.
Je suis loin d'etre un Kador dans ce domaine, je me demande si je peux vraiment le faire moi meme mais j'ai bien envi de me laisser convaincre.  

Puis je te demander ou et comment tu as acheter le boitier Fp3 de Vance (vu chez BS mais a un prix supérieur), si c'est un modele particulier pour moteur M8 114 et pots KESSTECH , de meme pour le cordon Y ?
Je sais que je peux trouver ces renseignements tout seul mais si tu peux me répondre ca me rassurera.

Je pense faire cette carto en février, je te ferai un feetback et te demanderais ton aide si necessaire et si bien sur tu es d'accord.
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Message par marsu56 Mer 4 Déc 2019 - 22:33

Sinon J'ai chercher dans tes textes si il n'y avait pas un contrepet

rassures moi

Ah oui REX ça veut dire quoi  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 255351 c'est le chien de Megan Leavey
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Message par Simsim Mer 4 Déc 2019 - 23:01

Blue Arrow a écrit:

Je ne prendrai pas la peine de répondre aux posts des autres membres, beaucoup trop intelligents pour moi et qui ont pour principales occupations le dénigrement, la critique, la moquerie, le non respect des nouveaux arrivants et de leurs questionnements
.  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 458939

J'allais encore dire quelque chose. Du style, t'es là depuis un an, donc pas si nouveau et tu ouvres ton petit sujet perso en zone accessible là où beaucoup ont déjà participé en section mécanique. 
Mais j'ai changé.
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Message par jepe Mer 4 Déc 2019 - 23:08

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Message par jovial kabu Mer 4 Déc 2019 - 23:18

Le Fp3 a été trouvé chez ACAB à Nantes en promo mais il y a parfois des prix encore plus intéressants sur eBay US pour le cordon voir chez Amazon. 
Moi je ne change pas, partage, entraide et transmission c'est mon côté vieux judoka

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Message par Simsim Jeu 5 Déc 2019 - 0:12

jovial kabu a écrit:Le Fp3 a été trouvé chez ACAB à Nantes en promo mais il y a parfois des prix encore plus intéressants sur eBay US pour le cordon voir chez Amazon. 
Moi je ne change pas, partage, entraide et transmission c'est mon côté vieux judoka

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Jigoro Kano: "Plus l'ascension est longue, plus la montée est difficile, plus grande sera la satisfaction et plus magnifique sera la vue une fois au sommet."

Moralité: Laisse le chercher pour lui permettre de s'élever. C'est Jigoro qui le dit!   FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 111828
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Message par boris-jc Jeu 5 Déc 2019 - 0:31

Blue Arrow a écrit:
Je ne prendrai pas la peine de répondre aux posts des autres membres, beaucoup trop intelligents pour moi et qui ont pour principales occupations le dénigrement, la critique, la moquerie, le non respect des nouveaux arrivants et de leurs questionnements.  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 458939
Franchement : qui manque de respect ?

La bonne section du forum, mécanique, regorge de réponses et autres exemples à tes questions !! 
Ouvrir un autre topic, ici, pour une chose largement et précisément débattue ailleurs était le meilleur moyen de te faire chambrer, en montrant que tu te fouttais de savoir ce qui était écrit juste à côté.
13 pages et près de 7000 contributions rien que sur le FP3, en particulier. Un peu gonflé de vouloir recommencer ici, non ?!!?
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Message par Sig Jeu 5 Déc 2019 - 5:18

boris-jc a écrit:Franchement : qui manque de respect ?

La bonne section du forum, mécanique, regorge de réponses et autres exemples à tes questions !! 
Ouvrir un autre topic, ici, pour une chose largement et précisément débattue ailleurs était le meilleur moyen de te faire chambrer, en montrant que tu te fouttais de savoir ce qui était écrit juste à côté.
13 pages et près de 7000 contributions rien que sur le FP3, en particulier. Un peu gonflé de vouloir recommencer ici, non ?!!?
N'empêche que le mec, grand spécialiste de la fonction "recherche" sur Google puis du "copié-collé" dans la rubrique humour (tiens j'en perds le mien quand je vois ça), il l'a eu sa réponse hors charte. 
En plus de la ramener parce qu'il se fait tacler, il fait de l'adepte, là je dis      FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 578659

http://www.passion-harley.net/t91790-stage-1-petarad
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Message par MAC-COY Jeu 5 Déc 2019 - 8:09

louloupa a écrit:C'est quoi comme drogue qui fait ça ?
Peut-être un vieux relent de cubi de rosé.....     FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 807915  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 807915
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Message par boris-jc Jeu 5 Déc 2019 - 8:29

little mouse a écrit:
boris-jc a écrit:Franchement : qui manque de respect ?

La bonne section du forum, mécanique, regorge de réponses et autres exemples à tes questions !! 
Ouvrir un autre topic, ici, pour une chose largement et précisément débattue ailleurs était le meilleur moyen de te faire chambrer, en montrant que tu te fouttais de savoir ce qui était écrit juste à côté.
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N'empêche que le mec, grand spécialiste de la fonction "recherche" sur Google puis du "copié-collé" dans la rubrique humour (tiens j'en perds le mien quand je vois ça), il l'a eu sa réponse hors charte. 
En plus de la ramener parce qu'il se fait tacler, il fait de l'adepte, là je dis      FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 578659

http://www.passion-harley.net/t91790-stage-1-petarad
Purée, je l'avais manqué !!
... ça sent la modération (à coup de katana  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3571261942 ) dans pas longtemps, cette affaire...
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Message par Voxen Jeu 5 Déc 2019 - 8:44

@little mouse
Il a écrit avoir lu le post sur Poivre Noir et ses avis divergents, preuve qu’il a essayé de trouver sa réponse avant de demander des conseils car il ne comprend sans doute pas tout, la carto c’est pas quelque chose de simple. Si tu as de la fièvre tu choisis d’aller voir ton médecin ou tu cherches sur les milliers de posts Doctissimo qui vont de la grippe au cancer ?  FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 3571261942

Sinon pour répondre à l’auteur, en général on essaie d’optimiser en changeant le filtre et on fait une carto aux petits oignons.

Si tu veux pas te casser la tête, tu fais faire la carto par ta concession, un gris ou chez PN, et ta moto marchera bien mieux qu’actuellement. C’est la solution que j’ai choisie et ça me convient.

Maintenant si tu veux avoir des performances optimum, un agrément de conduite adapté à tes désirs, il faut passer par la carto faite à la main. Pour ça il y’a des boîtiers comme le DPV qui te permettent de tout régler de manière très fine, mais ce n’est pas simple et il faut beaucoup te documenter avant de comprendre comment ça fonctionne. Et là je te suggère d’aller faire des recherches dans la section mécanique où il y a toute l’information.
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Message par Sig Jeu 5 Déc 2019 - 8:49

C'est sympa de lui trouver des excuses sauf que là il est hors section mécanique./ . Vu son ancienneté il le sait très bien.
 Pour ma part je laisse tomber, ras le bol de l'assistanat  qui se termine en victimisation    FATBOY 114 => NECESSITE OU NON D'UNE NOUVELLE CARTO 458939
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