Re: Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011

par **fxd** 17.05.11 16:55

Salut grand chef comment vas depuis le temps ?
T'inquietes pas j'ai juste fais un "touch and go" je reprend l'avion demain aprem ,
Toujours aussi cool le forum !! Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 919984

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Bonne continuation
@+
fxd

ps tu penses bien que ma remarque venait du fond du coeur Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 807915

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Moi non plus j'aime pas les insultes et des mots grossiers ,sauf ceux du dictionnaire Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 807915

par **brissou50** 17.05.11 16:57

Bah oui, j'encle tu encles il encle nous enclons vous enclez ils enclent, bon, après on fait quoi avec tous ces encles Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 90029

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par **fxd** 17.05.11 17:00

http://fr.wiktionary.org/wiki/encul%C3%A9

http://fr.wikipedia.org/wiki/Encul%C3%A9_de_ta_race

Pour les intellos du forum Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 356621

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par **fxd** 17.05.11 17:01

C'était quoi au juste le sujet pourri d'origine? Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 807915

par **brissou50** 17.05.11 17:06

On boit un coup ou on s'encle.......moi, j'ai pas très soif !

par **bzh88** 17.05.11 17:48

Pour recentrer le débat... Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 807915

On dirait que les députés UMP commencent à s'inquiéter pour leur réélection: ils ont raison, tant mieux!

L'association Victimes et Citoyens a appelé le gouvernement à la "responsabilité" en ne renonçant pas à la suppression des panneaux prévenant de la présence de radars malgré la fronde de députés UMP.

"Je lance un appel à la responsabilité. Un retour en arrière serait totalement inexplicable", a prévenu Vincent Julé-Parade, vice-président de l'association.
Aujourd'hui, François Fillon, Premier ministre, a été chahuté par les députés UMP sur les nouvelles mesures pour la sécurité routière, qui, du coup, vont faire l'objet dans les prochains jours d'une réunion de travail autour du ministre de l'Intérieur Claude Guéant, selon des députés UMP.

"Ils ont une attitude électoraliste"
"Les députés ont peur pour leur mandat. C'est une mesure qui leur paraît impopulaire. Ils ont une attitude électoraliste. Il faut caresser l'électeur dans le sens du poil", a dénoncé Vincent Julé-Parade. La suppression de ces panneaux est une "mesure assez courageuse et je ne peux pas croire que le Premier ministre n'avait pas envisagé la réaction des parlementaires qui avaient déjà voté l'assouplissement du permis à points, voté contre l'avis du gouvernement".

Un exemple:
Suite à la volonté du gouvernement d'interdire les avertisseurs de radars (lire notamment MNC du 11 mai 2011), le député (apparenté UMP) de l'Essonne (91) Franck Marlin vient d'apporter publiquement son soutien à l'Association française des fournisseurs et utilisateurs de technologies d'aide à la conduite (AFFTAC, lire MNC du 12 mai 2011).
Député apparenté UMP de la deuxième circonscription de l'Essonne (91), Franc Marlin est également maire d'Etampes (21 839 habitants). Né le 30 septembre 1964 à Orléans (45), il est membre du groupe d'étude Automobile et de la Commission de la défense nationale et des forces armées.
"Les GPS et les systèmes dits "avertisseurs de radars" sont avant tout des systèmes d'aide à la conduite qui permettent de maîtriser sa vitesse grâce à l’affichage permanent de la limitation à respecter, d’être prévenu des zones à risques et des aléas de la route (accidents, ralentissements,...)", rappelle le député : "dans le même esprit, et fidèle aux positions que j'ai toujours adoptées sur la prévention, la formation des conducteurs et l'amélioration des axes routiers, j'estime que les démarches initiées par cette association ainsi que celles de "40 millions d'automobilistes" et la Fédération des motards en colère doivent être entendues".

S'élevant également "contre la suppression des panneaux signalant la présence de radars fixes, qui indiquent donc des zones accidentogènes", M. Marlin assure qu'il "se fera le relais et le porte-parole de toute démarche visant à mieux vivre la route ensemble de manière pacifiée, responsable et partagée".

J'ai trouvé aussi ça:

Quelques jours après l'annonce des mesures coercitives prônées par le CISR, une étude de l'institut GfK révèle que 79% des Français sondés estiment que la suppression des panneaux indiquant les radars fixes n'améliorera pas la sécurité sur les routes. 71% pensent que rendre illégaux les avertisseurs de radars n'aura pas plus d'effet.
Mieux : 90% des sondés possédant des avertisseurs de radars n'envisagent pas d'appliquer la loi qui les rend illégaux ! Ce qui nous rappelle deux adages populaires, dont ferait bien de s'inspirer le gouvernement. Pour qu'une loi soit respectée, il faut quelle soit respectable. Et à force de tirer sur la corde, on finit par se la prendre dans la poire...

Bref, ça commence à bouger! Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 977583

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par **gsir0** 17.05.11 17:49

ZoeandPitch a écrit:
Daron81 a écrit:A priori de nombreuses structures s'organisent pour essayer au moins de signifier notre mécontentement.

SI cela vous intéresse, vous pouvez signer une pétition en ligne :
http://www.liguedesconducteurs.org/mobilisation.html?ctc=00147316&ca=11KI18

moi c'est fait

+1 moi aussi c'est fait Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 90029

par **waychop** 17.05.11 17:53

Heritage38 a écrit:: une plaque d’immatriculation plus grande pour qu’elle soit lue plus facilement pas les radars

comme si il n'y avait pas eu de progrés en obtique . . . voir les images sattelite ou d'un simple apn

cet argument c'est vraiment prendre les gens pour des cons

par **Goofy** 17.05.11 17:54

tiens une réflexion, pour les véhicules qui sont livrés d'origine avec GPS style Carminat de renault (dont l'Etat reste actionnaire) ils comptent faire comment nos technocrates (qui doivent d'ailleurs avoir ce type de véhicule) est ce qu'ils y ont pensé ?

Une prime à la casse pour acheter des Dacias ?

par **fxd** 17.05.11 18:09

c'est bien beau de jeter la pierre à ceux qui "roule vite" les chauffards ,les motards ,les connards ,si nous en sommes en arrivés là bla bla bla !!!

Mais personne ne s'interroge de savoir qui va payer la note ,et çà pour vous tout est normal ,vous allez le ressentir au niveau de vos impots mais

là c'est normal çà va pas etre gratuit le retrait de c'est panneaux préventifs Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 660256

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par **Goofy** 17.05.11 18:11

Ben on peut quand mêmec espérer qu'ils ne vont pas embaucher des gars pour le faire et que c'est la DIR qui s'en chargera, ils sont là pour ça non ?

Ils devront juste faire pendant qq temps toutes les heures pour lesquelles ils sont payés Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 807915

(euh y'a personne qui travaille à la DIR ici au moins ?)

par **bzh88** 17.05.11 18:23

fxd a écrit: çà va pas etre gratuit le retrait de c'est panneaux préventifs

Franchement, c'est pas le plus important dans l'affaire!

par **FamousPepper** 17.05.11 18:26

Encore un sale coup du syndicat des démonteurs de panneaux Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 255351

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par **RONE** 17.05.11 18:28

et les panneaux ils les jettes

parceque là çà va polluer

par **Goofy** 17.05.11 18:31

Non ils en font des tables pour le bal du 14 juillet Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 111828

par **Blue Biker** 17.05.11 18:33

zven a écrit:En France environ 37 millions d'automobiles pour 2.5 millions de deux roues moteur dont 550 000 > 125 cc donc environ 2 millions de moins de 125 cc dont 1,4 millions de 50 cc.
Quelques chiffres d'analyse intéressants.
Selon un rapport de l'ONISR, le nombre estimé de tués par million de véhicules dans chaque catégorie serait de :
25 pour les véhicules utilitaires
63.5 pour les motos
70 pour les automobiles
99 pour les PL
et...................
258 pour les cyclomoteurs.
Ces chiffres rapportent donc les statistiques en extrapolant au million de véhicules ce qui permet de comparer les chiffres à données égales par catégorie de véhicules.

Le tableau est a la page 52.
888 tués pour 1 398 000 motos , ça donne 635 tués par million d'utilisateurs de la catégorie motocyclette
La virgule est en trop, malheureusement.

http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/ressources/bilan/2009/sources/index.htm

[/quote]

Désolé, j'ai vérifié, mais les chiffres étaient non pas par Million, mais par Milliard. Bon et en plus, ce ne sont que des extrapolations donc toujours contestables ou interprétables différemment selon ce que l'on veut leur faire dire. Mais sinon c'est bien 635 par million ! et donc 700 par million pour les automobiles, donc 2580 pour les cyclomoteurs.
Oups !!!

par **fxd** 17.05.11 18:35

Ou ils vont les recycler en cadre et autre carroserie pour tous ceux qui ont roulés à 200 et se seront pris un platane ou une glissière Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 807915

par **panda** 17.05.11 19:25

Salut les potos,
Vivement que ce gouvernement saute car il faut comparer ce qui est comparable :
- 66 000 morts sont liés au tabac
- 17 000 morts sont liés à un cancer
- 682 morts sont liés aux agressions

Et pour terminer, la France est le pays qui compte le plus de centenaires alors faut arrêter de nous la mettre profond.

Bonne lecture.
A+

par **JackDan_83** 17.05.11 19:48

C'est parti pour le démontage des panneaux indiquant les radars. Les préfets ont reçu une feuille de route pour que tout soit propre avant l'été.

Gaffe aux freinages violents en vue des boites à photos....

par **bzh88** 17.05.11 20:03

Un article du monde très intéressant:
Si l’on ne peut que partager les objectifs globaux de réduction des risques d’accidents et donc de blessés et de décès sur les routes, et si l’on respecte sincèrement le militantisme des associations de victimes, cela n’implique pas que l’on doive prendre pour argent comptant n’importe quel argument et confondre la démonstration scientifique avec le plaidoyer orienté par le lobbying politique.

Ainsi, dans son interview du 11 mai sur le site Internet du Monde, la présidente de la Ligue contre la violence routière, déclare deux choses qui peuvent être démenties.

NE PAS FANTASMER LE POIDS DE LA LOI

Première affirmation : la hausse de la mortalité routière constatée depuis le début de l’année 2011 serait due au vote de la loi du 14 mars 2011 d’orientation et de programmation pour la performance de la sécurité intérieure (dite Loppsi 2), qui serait une loi laxiste en matière de délinquance routière. C’est accorder à la loi un pouvoir quasi magique qu’elle n’a pas, c’est faire fi de la temporalité de l’élaboration de cette loi et c’est mettre la charrue avant les boeufs.

D’abord, il n’est pas vrai que la Loppsi 2 est une loi laxiste sur le plan de la délinquance routière. Lisons le texte. Certes, le délai de récupération de la totalité des points a été abaissé à 3 à 2 ans si le titulaire du permis de conduire n’a pas commis une nouvelle infraction, et le délai pour récupérer 1 point a été réduit à six mois au lieu d’un an. Mais réduire la Loppsi 2 à cela n’est pas sérieux. Cette loi contient en effet de nombreux autres articles qui ont encore aggravé la répression de la délinquance routière en prévoyant des mesures de confiscation de véhicules, d’allongement des durées d’interdiction de reconduire et des durées de suspension du permis de conduire, le durcissement des peines de prison et des amendes pour les délits routiers, la limitation du nombre de stages de sensibilisation permettant de récupérer des points, la répression de la pratique de l’achat de points en déclarant un autre conducteur.

Ensuite, expliquer la hausse de la mortalité routière entre janvier et avril 2011 par le vote de la Loppsi 2 ne « colle » pas avec la réalité. Observons la chronologie. La Loppsi 2 a été présentée en conseil des ministres le 27 mai 2009. L’Assemblée nationale a débuté son examen le 9 février 2010. La loi a été promulguée le 15 mars 2011. Enfin, la circulaire d’application de la Loppsi 2 concernant la sécurité routière a été publiée et envoyée aux préfets le 28 mars 2011. On voit bien que cette chronologie législative ne permet pas d’expliquer la chronologie de la mortalité routière.

Du reste, croit-on vraiment que le vote d’une loi entraîne la transformation immédiate des comportements de la population française ? Si les choses étaient aussi simples, la plupart des problèmes seraient réglés depuis belle lurette.

Ajoutons pour finir que l’argumentation de la Ligue contre la violence routière ne s’embarrasse pas de l’historique du problème, ce qui est bien dommage. Les données sur l’évolution au fil des mois et des ans de la mortalité routière sont disponibles sur le site de l’observatoire national interministériel de la sécurité routière. On y observe que la tendance globale à la baisse de la mortalité routière n’est pas une ligne droite continue, il y a notamment de fortes variations mensuelles, saisonnières voire semestrielles. Et ce n’est pas la première fois que l’on observe une remontée des chiffres sur plusieurs mois. Cela avait déjà été le cas, par exemple, entre juin et novembre 2009 (6 mois donc), avant une forte reprise du mouvement de baisse. En 2010, la baisse de la mortalité routière a été en effet de 6,5 %, permettant de passer sous la barre historique des 4 000 tués sur les routes. Il serait donc sage d’attendre la fin de l’année 2011 avant de tirer des conclusions hâtives sur l’évolution des problèmes et d’utiliser n’importe quel argument pour justifier ses opinions.

UNE EXPLOSION DE LA REPRESSION DE LA DELINQUANCE ROUTIERE CES DERNIERES ANNEES

Deuxième affirmation contestable : la répression de la délinquance routière serait en réalité très limitée et ne concernerait qu’une infime minorité de Français. Ceci laisse au fond entendre d’une part qu’il ne se serait pas passé grand chose ces dernières années en matière de répression de la délinquance routière, d’autre part qu’il existerait de toutes façons une distinction bien claire entre une petite minorité de dangereux « délinquants de la route » et l’immense majorité des honnêtes citoyens Français, qui ne seraient pas concernés par la nouvelle répression et pourraient donc dormir sur leurs deux oreilles. Or ceci est une présentation à la fois simpliste et orientée de la réalité. C’est au contraire une très forte évolution que l’on peut constater dans la répression pénale de ce contentieux, c’est même à coup sûr la principale évolution que l’on peut constater dans la lutte contre la délinquance depuis 2002, tout le reste étant beaucoup moins probant (voire pas probant du tout). Et il est manifeste que cette révolution concerne une part croissante de la population.

Rappelons quelques données de cadrage que chacun peut vérifier dans les bilans annuels :

* depuis 2002 (et en particulier depuis la loi du 9 mars 2004), le code de la route a vu le nombre d’infractions prévues augmenter, leur qualification juridique et leur répression s’alourdir.

* l’appareil répressif a connu en réalité une petite révolution au cours des années 2000 en se transformant pour gérer un véritable contentieux de masse. De 2002 à 2009, les infractions au code de la route sanctionnées par les policiers et les gendarmes sont passées grosso modo de 13 à 21 millions, soit une augmentation de plus de 60 %. Celles entraînant un retrait de points sont passées de 1,2 millions en 2002 à 5,9 millions en 2009, soit une augmentation de 390 %. Les infractions constatées les plus graves - les délits - sont passées de quelques 257 000 en 2002 à près de 562 000 en 2009, soit une augmentation de 120 %. A cela s’ajoute la révolution des radars. A titre indicatif, le centre de contrôle automatisé de Rennes a traité en 2009 17,5 millions d’infractions.

* l’accentuation de la répression de la délinquance routière est l’une des principales causes de l’explosion des gardes à vue qui a obligé à la réforme récente que l’on sait.

* l’émergence de la nouvelle délinquance routière fait que ce contentieux représente désormais plus d’un tiers de l’activité des tribunaux correctionnels (35 % des délits sanctionnés en 2009 ), ce qui en fait le type de délinquance le plus réprimé parmi tout ceux existant.

Enfin, rappelons aussi que le coeur de ce contentieux de masse demeure l’excès de vitesse, que 70 % des infractions ayant entraîné des retraits de points sont des excès de moins de 20km/h et que les auteurs des infractions routières appartiennent aux deux sexes et sont de tous les âges. Pour simplifier, l’on a donc essentiellement affaire en réalité à une petite délinquance routière qui concerne non pas une minorité de dangereux chauffards alcooliques mais à l’évidence une partie beaucoup plus importante, plus « ordinaire » et peu dangereuse de la population française.

Concluons en redisant qu’on ne doit pas se méprendre sur l’objectif de ce petit « recadrage ». Il ne s’agit en aucune façon pour nous de contester en soi la légitimité de la lutte contre les infractions routières et la légitimité de l’objectif de réduction de la mortalité routière. Il s’agit en revanche d’indiquer que la valeur d’un principe n’autorise pas à raconter n’importe quoi pour réclamer l’extension de son application, et qu’il ne faut pas confondre le diagnostic impartial avec le militantisme.

par **Goofy** 17.05.11 20:40

Quelle conne cette Perrichon, chaque foit que je la vois je choppe de l'urticaire Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 800810

Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 800810

par **Idefix** 17.05.11 21:15

RONE a écrit:et les panneaux ils les jettes

parceque là çà va polluer

y vont en faire des panneaux : Zone 30 kmh ou Moto interdites en ville ou .............

c'est ce qu'on appelle le développement durable Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 807915

par **Ploum69** 17.05.11 22:13

Idefix a écrit:
RONE a écrit:et les panneaux ils les jettes

parceque là çà va polluer

y vont en faire des panneaux : Zone 30 kmh ou Moto interdites en ville ou .............

c'est ce qu'on appelle le développement durable

Non non c'est recylclé pour les plaques d'immat 27x21 qu'ils vont nous obliger à acheter Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 977583

par **Ploum69** 17.05.11 22:14

Idefix a écrit:
RONE a écrit:et les panneaux ils les jettes

parceque là çà va polluer

y vont en faire des panneaux : Zone 30 kmh ou Moto interdites en ville ou .............

c'est ce qu'on appelle le développement durable

Non non c'est recylclé pour les plaques d'immat 27x21 qu'ils vont nous obliger à acheter Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 977583

par **Ploum69** 17.05.11 22:15

j'écris en double maintenant Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 85798

, ça ne va pas mieux

par **marsu56** 17.05.11 22:47

pour les plaques
si elle augmente en taille 27x21

faut juste mettre un pneu plus large style 300 on verra pas la différence

Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 356621

Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 37298

par **Patallume** 17.05.11 23:06

Un vélo flashé Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 807915

et la fronde s'organise Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 977583

http://www.auto-buzz.com/a-la-veille-de-la-manifestation-takara-rejoint-lafftac-530277.html

par **Daron81** 18.05.11 9:04

A priori, même les forces de l'ordre s'interrogent sur les mesures annoncées :
http://sipm.fpip.over-blog.org/article-securite-routiere-exces-de-repression-73703194.html

par **bzh88** 18.05.11 9:14

C'est déjà sur le forum, depuis plusieurs jours. Répression en hausse Comité Intermistériel 11/05/2011 - Page 17 90029

Sinon, je viens de lire cette histoire totalement ubuesque sur le forum de motomag:

"Ma compagne il y a 5 - 6 ans de cela a décidé de se prendre une 125. Il faut préciser qu’en d’autres temps (nous ne sommes pas encore vieux mais déja plus des jeunes) elle avait commencé le permis A et obtenu le plateau (papiers en sa possession .....) mais, la vie et les concours étant ce qu’ils sont, elle n’avait jamais passé l’épreuve de conduite.
Par facilité et disons du fait de moins de contrainte dans le cadre du travail,je m’occupai du dossier et ajoutai à mon "pool" de motos assurées la moto de madame (carte grise à son nom), en spécifiant que ce véhicule n’était pas, contrairement aux autres, en conduite exclusive, mais sans pour autant déclarer nominativement ma douce et tendre (Ce qui était con, j’en conviens, MAIS TOTALEMENT LEGAL et ne relevait aucunement d’un intérêt pécuniaire, la déclaration en véhicule "prétable" générant à l’époque un surcout...)
Eu égard aux nouvelles dispositions "à venir " (du moins le supposé-je) du législateur, j’ai décidé de contacter mon assurance cet après midi pour parer à tout problème..... et là, on m’annonce le plus calmement du monde que ma compagne - qui a obtenu son permis B depuis une vingtaine d’année et qui de surcroit peut justifier d’avoir suivi une formation SPECIFIQUE CODE PLATEAU CONDUITE - n’a PLUS le droit de conduire SA PROPRE moto depuis le mois de janvier........
Vous imaginez le tsouin tsouin en cas d’accident ...... Car la bonne foi ne fait pas grand chose face au législateur con .....
Elle avait le droit - Elle n’a rien fait d’illégal ; Son état de santé est le même ; elle n’a plus le droit..... Si ce n’est pas réduire le champ de nos possibilités (je n’ose plus prononcer le mot de liberté.... c’est quoi ?)
Demain ma douce et tendre prendra la voiture pour aller bosser ... "

par **olivier01** 18.05.11 9:17

Daron81 a écrit:A priori, même les forces de l'ordre s'interrogent sur les mesures annoncées :
http://sipm.fpip.over-blog.org/article-securite-routiere-exces-de-repression-73703194.html

Tu parles !!

Demagogie pur et simple.

Ils seront bien trop contents de remplir leurs carnets a souche plus rapidement !

par **Nap** 18.05.11 9:58

Pour nous, démarrage des hostilités le 21 mai :

Marseille : Les motards en colère manifesteront le 21 mai devant le Dôme

Pour protester contre des mesures gouvernementales qu'ils considèrent "rétrogrades et inadaptées", l'antenne du Sud-Est de la Fédération française des motards en colère (FFMC) organise une manifestation interdépartementale le samedi 21 mai à 14 heures, devant le Dôme à Marseille (48 avenue de Saint-Just).

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