vance & hines ou screamin'Eagle

le tous c est de ne pas abuser en ce qui me concerne j evite de faire des accélérations quand j arrive chez moi et de même quand je pars le matin afin de respecter plus au moins la tranquillité du voisinage

Pour rester dans le sujet et sans animosité, on est pas là pour se prendre la tête : (extrait d"une discussion , ça se passe en virginie, merci à nos amis suisse pour la traduction)


""Question : Les échappements Harley d'origine ont un tube d'équilibrage alors que les échappements "after market" n'en ont pas. Quel est son usage ?

D'autre part, les échappements "after market" peuvent être longs ou courts, avec ou sans chicanes. Quels sont l'utilité, l'usage, les avantages ou désavantages de chaque combinaison ?

Il est facile de répondre à ta première question. Pour la seconde, il faudrait un livre pour être à peu près complet. Commençons par le plus facile.

Les Harley ont de relativement petits silencieux, vu la cylindrée des moteurs. Ces petits silencieux doivent aussi faire peu de bruit. Cette combinaison conduit à un flux d'air très réduit qui, en bout de compte, limite la puissance. Le tube d'équilibrage permet aux gaz de passer par les deux silencieux, donc de diminuer la restriction et de donner un peu plus de puissance.

Le tube d'équilibrage peut aussi augmenter le couple à mi-régime s'il est placé correctement. C'est Triumph qui a découvert ça en équipant sa Bonneville 1954 d'un tube d'équilibrage. Le but premier était d'améliorer le flux d'air dans les petits silencieux que les Américains préféraient. En outre, il a été découvert que les performances à mi-régime étaient améliorées.

Les échappements "after Market" n'ont pas de tube d'équilibrage parce qu'une majorité de clients ne les aime pas. La plupart des proprétaires de Harley changent les collecteurs simplement parce qu'ils trouvent le "crossover" horrible. Harley a compris la leçon et cache maintenant le tube d'équilibrage, parfois en l'incorporant dans le support des silencieux.

Maintenant, pour ta deuxième question : je pense que la plupart des ventes de pots aftermarket se font sur l'apparence et pas sur la performance. La plupart d'entre nous achetons ce que nous voulons voir et ce avec quoi nous voulons être vus. Les fabriquants de pots, construisent ce qu'ils peuvent vendre. Si quelqu'un veut des pots de 18 pouces ouverts qui pointent vers le ciel, il y a bien quelqu'un qui va les faire. Malheureusement, quelques clients pensent que le pot est performant dès qu'on leur a assuré verbalement que l'échappement choisi avait un beau son.

Ton moteur de Harley, d'un autre côté, réagit à la dynamique physique du système d'échappement. Par exemple, la longueur et le diamètre des collecteurs sont critiques. Le volume du flux et les caractéristiques accoustiques du silencieux sont tout aussi importants.

Les Evos, Twin Cam et Sportster tournent principalement dans la moitié du compte-tour, entre 2000 et 5000 t/min pour les Big Twins et peut-être 3000 à 6000 t/min pour les Sportster. Beaucoup de propriétaires modifient le moteur pour augmenter le flux, par le montage de filtres à air libérés, de pots d'échappement, et parfois des cames. Ces moteurs, modifiés ou stock, tournent mieux avec des collecteurs de 1,75 pouce de diamètre et une longeur comprise entre 27 et 32 pouces. Hors de ces dimensions, la puissance chute de façon dramatique.

Laisse-moi te donner quelques exemples : Vance and Hines fait une série de trois échappements qui diffèrent principalement par leur longueur, mais qui ont tous un diamètre de 1,75 pouce. Les Straight Shots ont une longeur de 30 pouces. Les Short Shots sont en dessous du minimum de 27 pouces et les Long Shots sont au-dessus du maximum. Les Straight Shots fonctonnent un peu comme les collecteurs Harley stock, équipés d'une chicane Scramin' Eagle, ou des "Cycle Shack short mufflers" et sont un compromis très satisfaisant entre look et performance. Les deux autres donnent des difficultés. Ils affectent le couple et rendent difficile le réglage du carburateur ou de l'injection. (...) et la qualité de construction est superbe. Ils donnent vraiment au public ce qu'il insiste à avoir.

Un silencieux efficace fait deux choses importantes. Il permet un flux d'air suffisant et refléchit l'onde de pression. Si vous construisez un moteur qui ne tourne que dans le dernier quart du compte-tours, comme un moteur de course, un mégaphone ouvert sera difficile à battre. Cependant, la puissance utile disponible à mi-régime nécessite un silencieux qui produit une "contre-pression".

Je ne suis pas convaincu par le terme "contre-pression" car il implique que le pot est sous pression et ce n'est pas entièrement exact. Ce que vous voulez, c'est une forte onde de pression positive, renvoyée dans le pot pour réduire les pertes de mélange de la chambre de combustion. Quand le moteur tourne plus lentement que le régime optimum prévu par les cames, le mélange gazeux tend à traverser la chambre de combustion et à continuer à travers le pot d'échappement. Une onde de pression arrivant à temps diminue cette perte et permet au moteur de sortir plus de puissance à ce régime-là.

S'il est bien conçu, un pot avec une contre-pression ne limite pas le remplissage du cylindre à haut régime, car la contre pression arrive à la soupape après sa fermeture. C'est pourquoi les chicanes, qui renvoyent cette onde de pression, sont placées à l'arrière du silencieux.

Le truc, c'est d'avoir une onde de pression forte sans empêcher excessivement le passage du flux. Le succès des Supertrapp et des White Bros. La série de silencieux "E" est concue de manière à envoyer une forte onde de pression sans réduire substanciellement le volume du flux.

Les petits silencieux (ou petites chicanes, ndlr) comme ceux montés dans les Vance & Hines Straight Shots ou les petits silencieux Screamin' Eagle ne peuvent simplement pas renvoyer l'onde de pression sans énormément restreindre le flux des gaz.

Si le silencieux a un assez grand volume, il peut être silencieux tous en permettant un flux suffisant. Le problème, bien sûr, c'est que les propriétaires de Harley n'aiment pas les gros silencieux. Ainsi, le concepteur d'un silencieux doit trouver un compromis entre une réduction acceptable du son avec assez de passage du flux pour remplir sa tâche.

Pratiquement, la conséquence est que les petits silencieux doivent être bruyants pour être performants et que seuls les 2 en 1 et les échappements pour Touring sont suffisamment gros pour être à la fois raisonnablement silencieux et produire suffisamment de puissance. Au temps où Harley publiait les chiffres de puissance, les modèles Touring et leurs gros silencieux avaient environ 3 chevaux de plus que les Big Twins équipés de silencieux courts.

Si tu es intéressé par la performance, sois critique quand tu achètes un système d'échappement. Comme tu peux le deviner, je préfère la performance à l'élégance - tu peux avoir les deux. Regarde pour des collecteurs qui soient dans les dimensions que j'ai spécifiées. Achète les plus gros silencieux que tu peux supporter de regarder. Prends aussi en considération les échappements 2 en 1.

Assure-toi de donner ta préférence à des silencieux avec des chicanes faites d'un tube perforé plutôt qu'à des chicanes cloisonnées. Les chicanes cloisonnées provoquent des turbulences, restreingent le débit et n'amortissent pas le son aussi bien que les autres. Mais elles sont bon marché.

Demande les données des performance sous forme d'un diagramme dyno. Tant que ton intention n'est pas de faire de la course, assure-toi de comparer les performances entre 2000 et 5000 tours (3000 et 6000 pour les Sportster). C'est dans cette zone que ton moteur tournera le plus souvent.""

malheureusement pour nous les européens y a ça :


http://www.bruit.fr/FR/info//2./Dispositifs/d%E2%80%99echappement/des/deux/roues/receptionnes/au/titre/du/Code/de/la/route/:/cadre/legislatif/et/reglementaire/issu/de/la/loi/bruit/838/0306#

Tous le monde va trinquer les chieurs en premier et les autres aussi.

Je crois qu'avec mes SE je passe à cause de ce qu'il y a marqué sur ma carte grise au niveau des décibels.

Long, interressant mais complet ton article sur les tubes d'équilibrage des flux...Mes Rush Us performance, sont libres actuellement avec un rendu beaucoup plus grace qu'avec les chicanes...

ulyys ,
ton post échappent est vraiment très intéressant
merci

j avais lu un article la dessus sur les rendements des pots en fonction des constructeurs et il est vrai que selon ce que l on recherche (puisance,couple,vitesse)notre choix peux etre différent indépendament de cela il est vrai que la plupart des gens vont choisir un pot pour son look

salut ulyys,

merçi pour ton exposé précis et complet.le sujet est frequemment abordé et il est clair que le choix est le + souvent dicté par l'esthetique.

donc si je resume le meilleur compromis se situe sur des pots de type supertrapp 2en1?

Houai, interessant ton post ULYYS

Concernant l'apport de puissance,est ce vraiment nécessaire sur nos brêlons .Pour ma part, après avoir passé la mienne au banc, elle donne 88 ch à la roue arrière, et ça me suffit largement pour me faire plaisir, alors les pots courts ou long............ .Par contre question look, je préfère de loin les pots courts, qui épurent la moto et libèrent la vue sur la roue arrière,simple question de goût.

Quant au bruit,il suffit de ne pas trop tirer sur la poigné en agglomération

D'accord avec toi biassou....pour etre honnete le stage 1 avec le poid de nos machines apporte un vrai petit plus quand meme...

c'est pas faux ,avec le stage 1 j'atteind au moins le ......pffffft meme pas comparable [img]http://www.passion-harley.net/[/img]

c'est la première fois que je vois un sissy bare aussi proche du pilote...

merde je croyais que c était son string

bertoy a écrit:Les vances sont les plus beaux ,ils ont un son d'enfer

je suis passé sur mon FAT, de vance à des SE , beau son mais ça reste raisonnable

bon choix

A+

vance and hines n'a pas le son de canette... il a un son puissant en bas idle.... ce qui en fait...... est le meilleur en mon sens... mais c'est aussi une question de goût

bertoy a écrit:Les vances sont les plus beaux ,ils ont un son d'enfer

je suis passé sur mon FAT, de vance à des SE , beau son mais ça reste raisonnable

bon choix

A+

pourquoi est-ce que tu es passé de vance and hines a SE

Perso les Vances ont le son mais également le look qui vas bien

webmarlo a écrit:

bertoy a écrit:Les vances sont les plus beaux ,ils ont un son d'enfer

je suis passé sur mon FAT, de vance à des SE , beau son mais ça reste raisonnable

bon choix

A+

pourquoi est-ce que tu es passé de vance and hines a SE

A cause du son trop fort des vance.,
les SE sont plus discret tout en ayant un beau son

A+

Effectivement le stage 1 est un vrai plus sur nos bécanes,moins de chauffe et plus de couple!
Par contre pour le type de Allphill,et sans méchanceté aucune c'est plus un stage qu'il faut, mais un 2 ou 3!

BIASSOUS 07 a écrit:Effectivement le stage 1 est un vrai plus sur nos bécanes,moins de chauffe et plus de couple!
Par contre pour le type de Allphill,et sans méchanceté aucune c'est plus un stage qu'il faut, mais un 2 ou 3!

pas de soucis biassous,on reste dans l'humour

ulyys a écrit:
J'ai finalement mis des SE (moins bruyants) .....

Pour obtenir une modulation du bruit l'idéal c'est par exemple les Kess-tech (homologués) mais trop chère. Le réglage du son est mécanique ou électronique 1500 à 2000 € .Le look étant plus que bof bof.



Et le prix accesoirement ?????

Question prix ça devient dérisoire quand tu prends en compte l'abonnement au trésor public pour le paiement des amendes.

Oh p.t..n ça douille.

en ce moment ils tende l oreille meme sur tout les 2 roues je suis passé avec les scream tranquille je suis ok ( 94 dc sur la carte) cest vrais ils etait tres occupé a 5 .... le maire a fais metre des affiches tu fais du bruit tu paye ils controle surtout les scout mais il ne faut pas provoquer

Les motard sont dans collimateur et ça fait que commencer. Vaut mieux rester discret ,tant pis . Le principaux acteurs de la répression sont les maires à travers leur pouvoir de police (en plus de la police elle même) .

Donc : La jouer cool dans son quartier et en zone urbaine. Après les SE s'expriment dès qu'on attaque un peu. Bien plus expressifs que les stocks contrairement à ce que prétendent certains, mais bien moins qu'un Vance (et heureusement).

De toute façon on prétend rien ont donnent son avis mois perso j adhère pas trop au se car indépendamment du son qui peut être relatif a chacun je trouve leur look trop proche de ceux d origine maintenant selon les modèles les se sont très bien par exemple sur le vrod car Je trouve le pot d origine très boooo mais pour le reste

SE ou Vance tjs le meme debat mais Zerider annonce des nouveautes au printemps .

on aura des infos supp après le salon d'Indianapolis.

Le look du SE est effectivement discret.

Tu n'attire pas l'attention des bleus et c'est bien . J'était prêt à mettre le big radius 2 en 1 . Il en jette un max et au niveau perf c'est correct. Mais bon inutile de le faire passer pour un "origine" . J'ai bien examiné le marché, je suis resté 1 an stock.

Mais tout bien pesé (aspects techniques et juridiques) , je n'ai rien vu de correct dans les aftermarkets américains.

je suis arrivé aux memes conclusions que toi donc je reste moi aussi avec le pot origine modifié en attendant mieux.Les temperatures ne sont pas non plus propices a la depense.

bonsoir , moi j'ai tout mis en vance les silencieux ( qui n'en sont pas ) et le filtre, pour mon stage 1.

ca fait pas mal de bruit surtout a froid mais bon en ville il faut pas jouer avec la manette des gaz sinon ca passe, avant j'avais une dyna avec des " big radius " la ca faisait vraiment du bordel

[img]https://i.servimg.com/u/f41/17/11/60/52/imgp0510.jpg[/img[url=https://servimg.com/view/17116052/30][img]https://i.servimg.com/u/f41/17/11/60/52/imgp0511.jpg[/im[url=https://servimg.com/view/17116052/31]g][/url]][/url]

Hello, 

Je pense mettre des Vance sur ma Softail Slim S car les pots d'origine sont un peu trop "silencieux" à mon goût.

J'ai fait un premier choix de 4 modèles exitants, à savoir :
- Twin Slash 3
- Big Radius 2 into 2 
- Shortshots Staggered
- Super Radius

Voici mes questions:
- Est-ce que le sons de ces 4 échappements sont les mêmes ? Ou y a-t'il des différences notoires ?
- Est-ce qu'on peut enlever les chicanes sur ces 4 modèles ?
- Est-ce que ces modèles sont homologués (je viens en Suisse) (avec les chicanes bien sûr) ?

Merci d'avance pour vos réponses.

Pas d'homologation chez V&H à ma connaissance il faut que les pots soient marqués e4 par exemple et équipés de catalyseurs
Le bruit est dépendant de la forme des échappements et du type de chicane avec ou sans queit-baffles, il diffère d'un modèle à l'autre mais ne change pas beaucoup.

Regarde sur le site de V&H, ils font des silencieux homologués Europe avec catalyseur, par contre au niveau du son......ça risque d'être plus timide que les modèles US.

Sinon j'essaye de voir chez REMUS, ils font des silencieux avec contrôle électronique du son, mais pas trouvé d'infos pertinentes sur le son.....si quelqu'un a des retours, faites profiter 

Merci pour les infos.
Sur ma Muscle, j'ai des Remus homologués dont je suis TRES content (une fois les chicanes enlevées en 2 secondes).
Je vais donc me renseigner un peu mieux sur les homologations pour la Softail Slim S et quand même songer à Remus.
Je tiens à ce que ce soit homologués car je n'ai pas envie de m'embêter à devoir changer des pièces lors des expertises techniques, hormis le fait de devoir remettre deux chicanes super facilement. 
Et en Suisse, ils sont très pointilleux lors des contrôles techniques réguliers.
Vous verrez bien comment cela se passe lorsque votre loi sera passée dans l'hexagone... Mes pauvres... 

Bienvenue au club...

Ne parle pas de malheur !

Mais quand on voit comment se passent les contrôles voiture chez nous, ça laisse de l'espoir

Hello Beatnik !
tu as fait ton choix pour tes Rinehart?