Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
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Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
twist a écrit: Vendredi après midi je vais à SYSTEME BIKE, 17, rue Crussot 750011 Paris. Avant je me renseigne par téléphone pour demander combien de temps çà prend. Le vendeur sympa me dit d'apporter la moto à 14h et que je la récupèrerai à 15h. J'arrive devant le magasin à 14h55 et comme ils ouvrent à 14h ils me font poireauter devant la porte et sous la pluie pendant 10 bonnes minutes. Je me dis çà commence bien. Enfin un des deux mécanos s'occupe de ma moto sous les yeux attentifs du vendeur. Alors là ils prend tout son temps, éprouve des difficultés énormes pour démonter l'échappement et j'ai peur qu'il bouzille tout tellement il tire dessus. Enfin après un bon quart d'heure et beaucoup d'huile de coude plutôt que de tenter de l'arracher il a la bonne idée de le baisser. Il faut savoir que l'ambiance dans ce magasin est très conviviale, que mon mécano dès qu'il le peut quitte ma moto pour donner un coup de main à son collègue sur un scooter. Je me disque c'est pas grâve et comme dans la pub c'est 20 euros et que le temps ne compte pas. Chaque fois qu'un client entre dans la boutique, mon mécano lui tient gentiment la conversation et va même manger une petite tarte à la rhubarbe. Au moment d'enlever la roue et lachambre à air toujours très difficilement, première mauvaise nouvelle, cette dernière serait rouillée au niveau de la valve et il faut la changer d'autant plus qu'elle a subit une telle pression sur la jante que celle-ci s'est imprimée dessus... Bon, moi toujours bon enfant et pour ne pas casser l'ambiance et voulant que tout soit fait le plus correctement possible j'approuve. Enfin après maintes péripéties et de nombreuses visites amicales de clients, il est déjà 16h10 et je passe à la caisse. Alors là grosse surprise, pour les Harley c'est un tarif spécial et le forfait 20 euros et réservé aux petites japonaises et scooter. Pour moi on calcul au temps. Et le vendeur toujours sympa me compte 1h et demi de main d'œuvre au lieu de 2 heures pour une facture de 111.80 euros. Là je refuse de payer, bon après un moment de réflexion il me fait un geste commercial et me compte qu'une heure de main d'œuvre comme c'était prévu au départ. Total de la facture: 84 roros.
Bien sûr je suis allé sur le site: http://www.allopneus.com/montage-pneu/paris-75/paris-75011/systeme-bike-4697 pour y mettre un petit commentaire "sympa", et il n'est toujours pas publié. Si vous regardez les commentaires ils sont tous très élogieux avec une note toujours proche de 9/10. A mon avis c'est le vendeur "sympa" qui les rédige.
Alors surtout fuyez ce magasin, je sais pas comment j'ai pu rester aimable jusqu'au bout, mais après réflexion j'ai envie d'y retourner pour tout casser. Mais comme je suis un mec paisible et bien éduqué je préfère m'abstenir....
Il ne t'a pas proposé un morceau de tarte, pas fou le mec, parce que moi, je lui aurais mis dans la tronche
brissou50- Full Member
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Date d'inscription : 03/11/2009
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
On te voit toujours arriver avec ta " Harley", les mecs se frottent les mains......
J'ai beaucoup lu a ce sujet...maintenant je passe par un p'tit mécano....il me prend 20euros, et me dit quel plaisir de toucher ces bécanes... Au point de me faire gratos si il peut faire un virons avec.... Merci à Jean De Boulieux... C'est un ancien qui travaille a l'ancienne.... Tu vas chez Maxess ou Daffy ils te regardent avec des yeux....du style...pourquoi tu va pas chez Harley.....
Sinon si vous êtes assez nombreux...j'achete le matériel pour...et je vous fait ça pour 5 euros et week end Bière a la maison!!!!, M'en vais expliquer ça a ma femme ...
J'ai beaucoup lu a ce sujet...maintenant je passe par un p'tit mécano....il me prend 20euros, et me dit quel plaisir de toucher ces bécanes... Au point de me faire gratos si il peut faire un virons avec.... Merci à Jean De Boulieux... C'est un ancien qui travaille a l'ancienne.... Tu vas chez Maxess ou Daffy ils te regardent avec des yeux....du style...pourquoi tu va pas chez Harley.....
Sinon si vous êtes assez nombreux...j'achete le matériel pour...et je vous fait ça pour 5 euros et week end Bière a la maison!!!!, M'en vais expliquer ça a ma femme ...
Thales23- Full Member
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Ville et C.P : en Ardèche
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Date d'inscription : 10/11/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
En fait s'il me l'avait dit dès le départ que on payait à l'heure de main d'œuvre et pas comme c'est dit sur le site seulement 20 euros j'aurais été quand même satisfait. Ce qui m'énèrve c'est ce qui est dit sur le site avec tous les commentaires. Pourquoi dire que c'est seulement 20 euros alors que c'est pas vrai ???
twist- Discoverer
- Son Age : 64
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Date d'inscription : 08/06/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
C'est un prix d'appel.... Comment expliques tu que pour une voiture la monte d'une jante tolle est à 20 euros et celle d'une jante alliage 30 euros..... BiZZness mon fils...oui Bizzness.....Le materiel de monte utilsé est le meme, a l'exception des plombs d'equilibrage...m'étonnerai qu'il soit tellemnt plus chèr??
T'as les moyen d'acheter une jante alliage alors passe a la caisse, tout comme nos brelons...roule en Harley...bin t'as les moyens donc passe z'y aussi? Ca me fout les boules une telle mentalité , mais il me semble que telle est la réalite.
Donc cherches ....et surtout trouve le p'ti mécano qui te fera pour pas cher.
Souvenez vous l'époque ou pour une voiture.... à stationmarché ça me couté 25 francs la monte ( facture de 2001) , est oui tout augmente....mais p'tain fait ch****
je ne suis qu'un gros naze de nostalgique!!!!
T'as les moyen d'acheter une jante alliage alors passe a la caisse, tout comme nos brelons...roule en Harley...bin t'as les moyens donc passe z'y aussi? Ca me fout les boules une telle mentalité , mais il me semble que telle est la réalite.
Donc cherches ....et surtout trouve le p'ti mécano qui te fera pour pas cher.
Souvenez vous l'époque ou pour une voiture.... à stationmarché ça me couté 25 francs la monte ( facture de 2001) , est oui tout augmente....mais p'tain fait ch****
je ne suis qu'un gros naze de nostalgique!!!!
Thales23- Full Member
- Son Age : 55
Ville et C.P : en Ardèche
Harley-Davidson : Road-King
Date d'inscription : 10/11/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Personnellement je ne fais pas confiance à ces types pour la dépose / repose de la roue, avec tension de la courroie, sans parler du fait de prendre appui lors de la manoeuvre sur le disque ou sur la couronne. J'amène ma roue (d'ailleurs montée en tubeless) et mon indépendant place le nouveau pneu. Avec le pourliche ça fait 10 €. D'ailleurs il faudra que je m'y colle bientôt, mon arrière n'est plus très loin de la trame.
phenri- Discoverer
- Son Age : 63
Ville et C.P : Vlaams Brabant
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Date d'inscription : 12/02/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
twist a écrit:En fait s'il me l'avait dit dès le départ que on payait à l'heure de main d'œuvre et pas comme c'est dit sur le site seulement 20 euros j'aurais été quand même satisfait. Ce qui m'énèrve c'est ce qui est dit sur le site avec tous les commentaires. Pourquoi dire que c'est seulement 20 euros alors que c'est pas vrai ???
Pour ma part avant de déposer ma bécane je vérifie premièrement qu'ils savent bosser sur Harley et je me fais confirmer le tarif....c 'est plus sûr car il est vrai que certains nous classent ds la catégorie des "vaches à lait" . Sur un ex Sports j'étais tombé sur un gars qui était très content de bosser sur Harley et, de plus, connaissait bien la marque.......Pour mon dernier changement de pneu j'ai démonté la roue et je l'ai apporté ds un garage qui m'a pris seulement 10 roros et comme cela le remontage sur ma bécane a été fait avec beaucoup de soins (par moi même...)
SPORTS 06- Full Member
- Son Age : 56
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Date d'inscription : 07/09/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
comme phenri et sport6 je démonte mes roues avec un poto qui connais bien (2 mains gauche moi)
et ça me coute aussi 10 euros chez un p'tit mécano démontage vieux pneu et remontage du pneu neuf
et ça me coute aussi 10 euros chez un p'tit mécano démontage vieux pneu et remontage du pneu neuf
sergio17- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : surgeres
Harley-Davidson : fat boy
Date d'inscription : 02/02/2012
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
twist a écrit:Pour moi on calcul au temps. Et le vendeur toujours sympa me compte 1h et demi de main d'œuvre au lieu de 2 heures pour une facture de 111.80 euros. Là je refuse de payer, bon après un moment de réflexion il me fait un geste commercial et me compte qu'une heure de main d'œuvre comme c'était prévu au départ. Total de la facture: 84 roros.
t'a de la chance il t'on pas fait payer la vaseline
juninho- Full Member
- Son Age : 64
Ville et C.P : chasselay 69
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Date d'inscription : 12/02/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
twist a écrit:... Le vendeur sympa me dit d'apporter la moto à 14h. et que je la récupèrerai à 15H. J'arrive devant le magasin à 14h55 et comme ils ouvrent à 14h. ils me font poireauter devant la porte et sous la pluie pendant 10 bonnes minutes. ...
13h55 non ?
JB.69- Discoverer
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Ville et C.P : Lyon, 69007
Harley-Davidson : Forty-Eight
Date d'inscription : 28/10/2012
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
je suis d'accord avec toi twist, c'est de l'arnaque.
mais pour leur défense et pour avoir travaillé sur plusieurs dizaines de bécane (je change mes pneus et ceux de mes collègues), les harley sont surement les pires machines à travailler:
pot d'échappement à démonter, la moto pèse un quintal, si elle tombe ça coûte un oeil ect, ect.
j'ai vu chez des pros du pneu, des gars en harley se faire ratatiner la moto; boulon de l'axe de roue foiré, ou courroie trop tendue ce qui entraîne sa casse ou pire, le roulement de boite.
si tu as la chance de trouver un gris qui bosse correcte, garde le.
mais pour leur défense et pour avoir travaillé sur plusieurs dizaines de bécane (je change mes pneus et ceux de mes collègues), les harley sont surement les pires machines à travailler:
pot d'échappement à démonter, la moto pèse un quintal, si elle tombe ça coûte un oeil ect, ect.
j'ai vu chez des pros du pneu, des gars en harley se faire ratatiner la moto; boulon de l'axe de roue foiré, ou courroie trop tendue ce qui entraîne sa casse ou pire, le roulement de boite.
si tu as la chance de trouver un gris qui bosse correcte, garde le.
lowrider06- Interested
- Son Age : 61
Ville et C.P : contes 06390
Harley-Davidson : FLHX 2013 & XLC 2011
Date d'inscription : 20/12/2012
DIDIER095- Qualified
- Son Age : 63
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Date d'inscription : 13/10/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Bin Wé ils pensent que nous somme tous blindé. Donc ils déballent le tapis rouge quand ont arrivent ça me
Laurent95- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : loin de Marseille
Harley-Davidson : fat boy special
Date d'inscription : 01/02/2010
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
mon monteur préféré de pneus demande 15 euros pour toutes les motos, sauf 30 euros pour les harley et "à l'heure" pour les goldwing
mais j'y reviens toujours, ils sont tous motards super sympas, hyper bonne ambiance et le boss possède 2 RK, un 1340 et un 1450
(La centrale du pneu pierson à namur)
ils acceptent même de poser les plaquettes de freins que tu as acheté ailleurs pour la modique sonne de 7 euros
mais évidemment, ils ne sont pas les moins chers ... 200 euros pour un pneu monté ailleurs pour 150 euros, sauf que ce dernier m'a niqué la valve tubeless et m'a reforé la jante pour y monter une chambre à air (sans oublier de me la faire payer )
je sais pour qui faire de la pub ... pour les 2 bien entendu, mais ce n'est pas exactement la même pour les deux
mais j'y reviens toujours, ils sont tous motards super sympas, hyper bonne ambiance et le boss possède 2 RK, un 1340 et un 1450
(La centrale du pneu pierson à namur)
ils acceptent même de poser les plaquettes de freins que tu as acheté ailleurs pour la modique sonne de 7 euros
mais évidemment, ils ne sont pas les moins chers ... 200 euros pour un pneu monté ailleurs pour 150 euros, sauf que ce dernier m'a niqué la valve tubeless et m'a reforé la jante pour y monter une chambre à air (sans oublier de me la faire payer )
je sais pour qui faire de la pub ... pour les 2 bien entendu, mais ce n'est pas exactement la même pour les deux
Panther- Full Member
- Son Age : 69
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
houla ! moi ça me fait peur. Je vais être bon pour changer les deux pneus d'ici trois mois et il n'y a pas de cons Harley par chez moi. J'ai pas envie de confier mon brelon à un pître.
le rapace du 64- Full Member
- Son Age : 64
Ville et C.P : morlaàs 64160
Harley-Davidson : Electra Classic Ultra 2006
Date d'inscription : 26/12/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
C'est vrai, mais ne dit on pas "un homme averti en vaux deux"? De plus ce genre d'"aventure" m'a appris un peu plus que sur internet les commerçants se font de la pub aguichante en utilisant les commentaires. il faut se méfier des commentaires toujours élogieux et de la pub mensongère. car si vous regardez bien le site à aucun endroit il est mentionné que sur les grosses motos et sur les harley on paye à l'heure; Au contraire on a encore un commentaire élogieux d'un mec en harley alors... Non, toi qui habite dans une petite ville fait toi livrer les pneus, pas cher chez ton garagiste d'à côté, parce que pour ce qui est de changer un pneu, le pire des mécanos en est capable; Quand à moi j'aurais du poser les bonnes questions avant de venir c'est à dire combien je paierai... Et puis pendant les deux bonnes heures où je suis resté dans le magasin, on a parlé un instant des diplômes que possédaient les mecanos, et bien le responsable du lieu se ventait d'avoir un BTS "Force de vente", Avec ce genre de qualification tu connais toutes les combines pour enculer le client...Mais je lui fait une sale pub et un client mécontent = 10 de perdus....
twist- Discoverer
- Son Age : 64
Ville et C.P : Clichy la Garenne 92110
Harley-Davidson : 1200 nightster
Date d'inscription : 08/06/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
twist a écrit:C'est vrai, mais ne dit on pas "un homme averti en vaux deux"? De plus ce genre d'"aventure" m'a appris un peu plus que sur internet les commerçants se font de la pub aguichante en utilisant les commentaires. il faut se méfier des commentaires toujours élogieux et de la pub mensongère. car si vous regardez bien le site à aucun endroit il est mentionné que sur les grosses motos et sur les harley on paye à l'heure; Au contraire on a encore un commentaire élogieux d'un mec en harley alors... Non, toi qui habite dans une petite ville fait toi livrer les pneus, pas cher chez ton garagiste d'à côté, parce que pour ce qui est de changer un pneu, le pire des mécanos en est capable; Quand à moi j'aurais du poser les bonnes questions avant de venir c'est à dire combien je paierai... Et puis pendant les deux bonnes heures où je suis resté dans le magasin, on a parlé un instant des diplômes que possédaient les mecanos, et bien le responsable du lieu se ventait d'avoir un BTS "Force de vente", Avec ce genre de qualification tu connais toutes les combines pour enculer le client...Mais je lui fait une sale pub et un client mécontent = 10 de perdus....
Autrement je suis très content du pneu Dunlop réservé aux harley (comme sur le michelin il y a la référence HD sur la tranche), il accroche très bien le macadam même sous la pluie, je l'ai testé sur autoroute sous une pluie diluvienne et bien pas de problème d'adhérence. les réf sont ici: http://www.passion-harley.net/t41909-apres-les-amortisseurs-le-guidon#1128157
twist- Discoverer
- Son Age : 64
Ville et C.P : Clichy la Garenne 92110
Harley-Davidson : 1200 nightster
Date d'inscription : 08/06/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
twist a écrit: il est déjà 16h10 et je passe à la caisse. Alors là grosse surprise, pour les Harley c'est un tarif spécial et le forfait 20 euros et réservé aux petites japonaises et scooter. Pour moi on calcul au temps. Et le vendeur toujours sympa me compte 1h et demi de main d'œuvre au lieu de 2 heures pour une facture de 111.80 euros. Là je refuse de payer, bon après un moment de réflexion il me fait un geste commercial et me compte qu'une heure de main d'œuvre comme c'était prévu au départ. Total de la facture: 84 roros.
Bien sûr je suis allé sur le site: http://www.allopneus.com/montage-pneu/paris-75/paris-75011/systeme-bike-4697 pour y mettre un petit commentaire "sympa", et il n'est toujours pas publié. Si vous regardez les commentaires ils sont tous très élogieux avec une note toujours proche de 9/10. A mon avis c'est le vendeur "sympa" qui les rédige.
Alors surtout fuyez ce magasin, je sais pas comment j'ai pu rester aimable jusqu'au bout, mais après réflexion j'ai envie d'y retourner pour tout casser. Mais comme je suis un mec paisible et bien éduqué je préfère m'abstenir....
Le gris qui te facture au temps passé, qui t’annonce préalablement un prix et un délai, qui, sous tes yeux, te fais perdre ton temps en donnant la main sur une autre machine, en s’empiffrant de tarte ou en faisant le portier et le commercial, POUR qu’au final, il te bouffe toute ton après midi et t'annonces que c'est plus chère que prévu…
Excuse moi de te demander pardon, mais Tu es super bien constitué...
Heureusement, on peux le noter sur le net, mais seuls les bons sont publiés...
Même si le litre de 95 est chère, et qu'il vaut mieux qu'il soit dans ton réservoir, putain, ça mérite quand même, de gratter une petite allumette...
ATILLA- Full Member
- Ville et C.P : SomeWhere
Harley-Davidson : Softail
Date d'inscription : 19/03/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Et oui, je suis quelqu'un de sociable et aimable avec les gens qui savent l'être, et en plus comme j'avais mon après midi de libre ça ne me dérangeais pas d'attendre et d'assister à la réparation.
Mais je sais aussi être lucide et fait aussi très attention à ne pas me faire avoir deux fois... A bon entendeur salut!
Mais je sais aussi être lucide et fait aussi très attention à ne pas me faire avoir deux fois... A bon entendeur salut!
twist- Discoverer
- Son Age : 64
Ville et C.P : Clichy la Garenne 92110
Harley-Davidson : 1200 nightster
Date d'inscription : 08/06/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
twist a écrit:Et oui, je suis quelqu'un de sociable et aimable avec les gens qui savent l'être, et en plus comme j'avais mon après midi de libre ça ne me dérangeais pas d'attendre et d'assister à la réparation.
Mais je sais aussi être lucide et fait aussi très attention à ne pas me faire avoir deux fois... A bon entendeur salut!
Simple constat l'ami, même si tu es sociable, ce n'est pas toi qui est en cause, c'est ce gris à la mord moi le noeud...
Des baffes se perdent quand même...
ATILLA- Full Member
- Ville et C.P : SomeWhere
Harley-Davidson : Softail
Date d'inscription : 19/03/2011
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
C'est partout pareil !
On a l'impression qu'aujourd'hui gagner de l'argent veut dire entuber
le client.
Il est difficile de trouver des pros qui aiment leur boulot et qui veulent
fidéliser leur clientèle aussi, sans les enfler.
Cela existe quand même
On a l'impression qu'aujourd'hui gagner de l'argent veut dire entuber
le client.
Il est difficile de trouver des pros qui aiment leur boulot et qui veulent
fidéliser leur clientèle aussi, sans les enfler.
Cela existe quand même
ensibuko- Discoverer
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Ville et C.P : 33950 LEGE CAP FERRET
Harley-Davidson : SPORTSTER NIGHTSTER
Date d'inscription : 17/03/2012
Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Cette histoire est quand même bizarre,
en effet, je suis allé sur le site indiqué par Twist pour voir les indications fournies aux clients :
Et bien, j'ai eu beau chercher, aucune trace de la moindre mention d'une possibilité de facturation à l'heure. Il n'y a que la mention de forfaits, pour tous les cas de figure et ciblant les divers types de motos. Au vu du site, le forfait concernant Twist aurait du être 23.92€/TTC (jante à rayons et cham(N)bre à air). En épluchant bien au niveau juridique, il semblerait que, selon l'article L121-1 du code de la consommation (loi 2008-776 du 4 août 2008), l'infraction de "publicité mensongère" puisse-être retenue dans ce cas d'espèces.
D'autre part, sur le site sus-mentionné, on retrouve l'intervention de Twist, qui se plaint du travail et des tarifs.
Les faits rapportés par Twist sont manifestement réels, ses critiques sont intégrées par les responsables de la boite, puisque d'une part, ils l'ont mis en ligne et en second lieu, s'ils n'avaient pas été réels, déformés, tronqués ou autres, ils auraient fait une mention rectificative sous cette intervention, or rien ne figure, aucune intervention explicative de leur part.
en effet, je suis allé sur le site indiqué par Twist pour voir les indications fournies aux clients :
Et bien, j'ai eu beau chercher, aucune trace de la moindre mention d'une possibilité de facturation à l'heure. Il n'y a que la mention de forfaits, pour tous les cas de figure et ciblant les divers types de motos. Au vu du site, le forfait concernant Twist aurait du être 23.92€/TTC (jante à rayons et cham(N)bre à air). En épluchant bien au niveau juridique, il semblerait que, selon l'article L121-1 du code de la consommation (loi 2008-776 du 4 août 2008), l'infraction de "publicité mensongère" puisse-être retenue dans ce cas d'espèces.
D'autre part, sur le site sus-mentionné, on retrouve l'intervention de Twist, qui se plaint du travail et des tarifs.
Les faits rapportés par Twist sont manifestement réels, ses critiques sont intégrées par les responsables de la boite, puisque d'une part, ils l'ont mis en ligne et en second lieu, s'ils n'avaient pas été réels, déformés, tronqués ou autres, ils auraient fait une mention rectificative sous cette intervention, or rien ne figure, aucune intervention explicative de leur part.
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Date d'inscription : 11/02/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Rebondissement dans cette affaire :
Le 14/01/2013, j'ai reçu par des voies détournées (notre hébergeur), de la part de Système Bike, une demande de "droit de réponse". Il convient de noter que rien ne prouve qu'il ne s'agit pas d'une provocation ou d'une manipulation, car je ne dispose d'aucun moyen d'identifier son auteur, contrairement aux dispositions qui prévoient ce type de demande imposant au demandeur une lettre recommandée avec A/R ou tout moyen d'identification formelle (décret du 24/10/2007). D'autre part, la loi du 24/10/2010 fixe un délai de 3 jours pour une insertion et non-pas 48heures comme l'affirme le déclarant.
Ceci étant dit, faisons comme si son auteur est de bonne foi, et est bien celui qu'il prétend être. Ce Mr DOULACHE est donc gérant du garage "Système Bike" dans lequel un membre de notre forum a été faire changer un pneumatique moto. Estimant les propos de Twist mensongers, Mr DOULACHE veut un droit de réponse. Au lieu de passer par des chemins détournés, il aurait très bien pu me demander directement (les formulaires de contact direct ne manquent pas sur le Forum et sont accessibles aux personnes extérieures), je l'aurai fait, car j'aime bien que les choses soient carrées.
Nous sommes un Forum, et à ce titre nos propos sont protégés (sous certaines réserves) par la loi sur la liberté d'expression de la presse du 21/07/1881 qui, pour faire court, a inclus également les supports informatiques d'information. De mon point de vue, et de manière générale, le fait d'apporter une contradiction à un fait ne peut être que bénéfique, car deux possibilités :
1) cette intervention permet de recadrer l'intervention initiale et la remet dans son contexte
2) ou elle permet de confirmer la thèse initiale, même contre la volonté initiale de son auteur
Donc quelque soit le cas de figure, que cela s'appelle "droit de Réponse" ou autres, çà ne me pose aucun problème de l'insérer. Aussi, c'est donc volontairement, que je vais mettre in-extenso une recopie d'écran de son intervention à ce sujet.
Le 14/01/2013, j'ai reçu par des voies détournées (notre hébergeur), de la part de Système Bike, une demande de "droit de réponse". Il convient de noter que rien ne prouve qu'il ne s'agit pas d'une provocation ou d'une manipulation, car je ne dispose d'aucun moyen d'identifier son auteur, contrairement aux dispositions qui prévoient ce type de demande imposant au demandeur une lettre recommandée avec A/R ou tout moyen d'identification formelle (décret du 24/10/2007). D'autre part, la loi du 24/10/2010 fixe un délai de 3 jours pour une insertion et non-pas 48heures comme l'affirme le déclarant.
Ceci étant dit, faisons comme si son auteur est de bonne foi, et est bien celui qu'il prétend être. Ce Mr DOULACHE est donc gérant du garage "Système Bike" dans lequel un membre de notre forum a été faire changer un pneumatique moto. Estimant les propos de Twist mensongers, Mr DOULACHE veut un droit de réponse. Au lieu de passer par des chemins détournés, il aurait très bien pu me demander directement (les formulaires de contact direct ne manquent pas sur le Forum et sont accessibles aux personnes extérieures), je l'aurai fait, car j'aime bien que les choses soient carrées.
Nous sommes un Forum, et à ce titre nos propos sont protégés (sous certaines réserves) par la loi sur la liberté d'expression de la presse du 21/07/1881 qui, pour faire court, a inclus également les supports informatiques d'information. De mon point de vue, et de manière générale, le fait d'apporter une contradiction à un fait ne peut être que bénéfique, car deux possibilités :
1) cette intervention permet de recadrer l'intervention initiale et la remet dans son contexte
2) ou elle permet de confirmer la thèse initiale, même contre la volonté initiale de son auteur
Donc quelque soit le cas de figure, que cela s'appelle "droit de Réponse" ou autres, çà ne me pose aucun problème de l'insérer. Aussi, c'est donc volontairement, que je vais mettre in-extenso une recopie d'écran de son intervention à ce sujet.
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Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Voilà ce qui est incriminé
Voici l'intervention de Monsieur DOULACHE et son "droit de réponse" :
Voici l'intervention de Monsieur DOULACHE et son "droit de réponse" :
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Date d'inscription : 11/02/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
DROIT de REPONSE au DROIT de REPONSE
De manière incidente, à la lecture de l'écrit de Mr DOULACHE, se pose la question de savoir quelles sont ses motivations réelles, pourquoi veut-il intervenir sur notre site, alors que sur son propre site, Twist a mis les mêmes choses qu'ici, mais là, Mr DOULACHE n'a pas mis le moindre correctif ou précision. Surprenant comme approche de sa part, non ?
Sur le fond, Mr DOULACHE parle de Diffamation. Ce Monsieur n'ignore certainement pas le fait, que ses propos ciblant une personne en l'accusant nommément de "diffamation" peuvent, si l'infraction n'était pas constituée, se retourner contre lui au regard de l'art. 226-10 du Code Pénal, pour dénonciation calomnieuse.
Revenons-en aux faits, qu'est-ce que la diffamation en droit : (loi du 21/07/1881 art.29) "c'est l'imputation d'un fait portant atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne".
Or, il suffit de relire l'intervention de Twist, à aucun moment il ne "cible" une personne. L'imputation litigieuse ne vise pas nommément Mr DOULACHE et ne porte en aucun cas atteinte à son honneur et/ou à sa réputation puisqu'il n'en parle pas. La jurisprudence (arrêt cour de cass 23/01/2003), constante en la matière impose que les propos tenus doivent porter atteinte à la réputation de l'exploitant et non à celle de l'établissement lui-même.
D'autre part, il existe "l'exception de vérité" en matière de diffamation (arrêt cour de cass 17/06/2008) permettant à l'auteur de prouver que ses propos étaient réels, de plus toujours selon la jurisprudence, un autre fait justificatif peut-être retenu, c'est la bonne foi de l'auteur, à la condition qu'il n'ait pas eu d'intention de nuire à une personne, qu'il poursuivait un but légitime et qu'il s'exprimait avec prudence et mesure.
Pour résumer, l'intervention sur notre Forum de Twist est narrative, parfois avec des traits d'humour. Il relate les faits tels qu'ils les a vécus. Ces faits, si l'on lit attentivement l'intervention de Mr DOULACHE, sont confirmés par ce dernier, dans leur intégralité. Seul point de discordance, c'est que selon Twist à aucun moment la facturation horaire ne lui avait été indiquée en amont, mais j'imagine que Mr DOULACHE dispose d'un "ordre de travail" signé de Twist, sur lequel figure cette exception à la publicité de son site. Par contre il est pour le moins génant, pour ne pas dire trompeur que "cette exception" ne figure nulle part sur son site internet risquant de fait d'induire, volontairement ou non, en erreur tout un chacun. C'est ce que l'on appelle "la publicité" mensongère".
Pour finir, Twist n'a jamais attenté par écrit à l'honneur ou à la réputation de Monsieur DOULACHE nommément ou pouvant être facilement identifié. Juridiquement, la diffamation ne tient pas. Twist s'est contenté de relater les faits, de porter un jugement, son jugement, sur cette enseigne en incitant à ne pas y aller pour les raisons qu'il avait indiquées. Il n'a rien fait de plus ou de moins que tous les critiques culinaires par exemple, qui après tests, recommandent ou pas tel ou tel établissement sans attaquer naturellement le tenancier, ils en restent à l'établissement. Il n'a rien fait de plus ou de moins que tous les organismes de défense du consommateur qui, dans leurs forums ou dans leurs périodiques, ciblent les faiblesses ou défauts des établissement sans s'en prendre nommément aux gérants, sans parler des centaines de sites web qui collectent les "avis des consommateurs" qu'ils soient positifs ou négatifs. On pourrait multiplier les exemples.
Twist dans cette affaire a apporté une critique certes, mais de l'établissement uniquement, en aucun cas il n'a diffamé le personnel dont Mr DOULACHE. Par arrêt de la Cour de Cass du 19/01/2010 "aucune diffamation ne peut-être retenue puis-qu’aucune référence n'est faite à une personne physique ou morale. Cet arrêt illustre la frontière qui existe entre le dénigrement qui concerne un produit ou un service et la diffamation ou l'injure qui n'est constituée que si une personne est précisément et personnellement visée par les propos tenus. Enfin, il ne faut surtout pas oublier la jurisprudence de la chambre mixte du 14/11/2000 de la Cour de Cassation qui a écarté de manière formelle la diffamation en reconnaissant que l'information des personnes est un but légitime, la volonté n'étant pas de nuire à une personne physique.
C'est exactement le cas de figure, ici, dans cette affaire. Avant de parler de diffamation qui n'existe pas, Mr DELOUCHE ferait peut-être mieux de s'assurer que ses propres services soient suffisamment bien répertoriés et listés sur son site web pour éviter tout type d'interprétation entrainant de son fait des litiges et surtout pour éviter de se voir poursuivi pour "publicité mensongère".
Sur le fond, Mr DOULACHE parle de Diffamation. Ce Monsieur n'ignore certainement pas le fait, que ses propos ciblant une personne en l'accusant nommément de "diffamation" peuvent, si l'infraction n'était pas constituée, se retourner contre lui au regard de l'art. 226-10 du Code Pénal, pour dénonciation calomnieuse.
Revenons-en aux faits, qu'est-ce que la diffamation en droit : (loi du 21/07/1881 art.29) "c'est l'imputation d'un fait portant atteinte à l'honneur ou à la considération d'une personne".
Or, il suffit de relire l'intervention de Twist, à aucun moment il ne "cible" une personne. L'imputation litigieuse ne vise pas nommément Mr DOULACHE et ne porte en aucun cas atteinte à son honneur et/ou à sa réputation puisqu'il n'en parle pas. La jurisprudence (arrêt cour de cass 23/01/2003), constante en la matière impose que les propos tenus doivent porter atteinte à la réputation de l'exploitant et non à celle de l'établissement lui-même.
D'autre part, il existe "l'exception de vérité" en matière de diffamation (arrêt cour de cass 17/06/2008) permettant à l'auteur de prouver que ses propos étaient réels, de plus toujours selon la jurisprudence, un autre fait justificatif peut-être retenu, c'est la bonne foi de l'auteur, à la condition qu'il n'ait pas eu d'intention de nuire à une personne, qu'il poursuivait un but légitime et qu'il s'exprimait avec prudence et mesure.
Pour résumer, l'intervention sur notre Forum de Twist est narrative, parfois avec des traits d'humour. Il relate les faits tels qu'ils les a vécus. Ces faits, si l'on lit attentivement l'intervention de Mr DOULACHE, sont confirmés par ce dernier, dans leur intégralité. Seul point de discordance, c'est que selon Twist à aucun moment la facturation horaire ne lui avait été indiquée en amont, mais j'imagine que Mr DOULACHE dispose d'un "ordre de travail" signé de Twist, sur lequel figure cette exception à la publicité de son site. Par contre il est pour le moins génant, pour ne pas dire trompeur que "cette exception" ne figure nulle part sur son site internet risquant de fait d'induire, volontairement ou non, en erreur tout un chacun. C'est ce que l'on appelle "la publicité" mensongère".
Pour finir, Twist n'a jamais attenté par écrit à l'honneur ou à la réputation de Monsieur DOULACHE nommément ou pouvant être facilement identifié. Juridiquement, la diffamation ne tient pas. Twist s'est contenté de relater les faits, de porter un jugement, son jugement, sur cette enseigne en incitant à ne pas y aller pour les raisons qu'il avait indiquées. Il n'a rien fait de plus ou de moins que tous les critiques culinaires par exemple, qui après tests, recommandent ou pas tel ou tel établissement sans attaquer naturellement le tenancier, ils en restent à l'établissement. Il n'a rien fait de plus ou de moins que tous les organismes de défense du consommateur qui, dans leurs forums ou dans leurs périodiques, ciblent les faiblesses ou défauts des établissement sans s'en prendre nommément aux gérants, sans parler des centaines de sites web qui collectent les "avis des consommateurs" qu'ils soient positifs ou négatifs. On pourrait multiplier les exemples.
Twist dans cette affaire a apporté une critique certes, mais de l'établissement uniquement, en aucun cas il n'a diffamé le personnel dont Mr DOULACHE. Par arrêt de la Cour de Cass du 19/01/2010 "aucune diffamation ne peut-être retenue puis-qu’aucune référence n'est faite à une personne physique ou morale. Cet arrêt illustre la frontière qui existe entre le dénigrement qui concerne un produit ou un service et la diffamation ou l'injure qui n'est constituée que si une personne est précisément et personnellement visée par les propos tenus. Enfin, il ne faut surtout pas oublier la jurisprudence de la chambre mixte du 14/11/2000 de la Cour de Cassation qui a écarté de manière formelle la diffamation en reconnaissant que l'information des personnes est un but légitime, la volonté n'étant pas de nuire à une personne physique.
C'est exactement le cas de figure, ici, dans cette affaire. Avant de parler de diffamation qui n'existe pas, Mr DELOUCHE ferait peut-être mieux de s'assurer que ses propres services soient suffisamment bien répertoriés et listés sur son site web pour éviter tout type d'interprétation entrainant de son fait des litiges et surtout pour éviter de se voir poursuivi pour "publicité mensongère".
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WebMaster- Administrateur
- Son Age : 74
Ville et C.P : Roanne (Loire)
Harley-Davidson : Road-King99, Limited 2015
Date d'inscription : 11/02/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Pour moi aucun commentaire sur le sujet juste une chose: On va finir par rendre l'accès au site 100% réservé aux membres
@ Patrice: Beau geste d'avoir inséré le droit de réponse de Mr Doulache
@ Patrice: Beau geste d'avoir inséré le droit de réponse de Mr Doulache
nécureuil- Full Member
- Son Age : 61
Ville et C.P : 56 Morbihan
Harley-Davidson : Road Glide Limited
Date d'inscription : 12/05/2012
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
et pis surveiller son personnelWebMaster a écrit:Mr DELOUCHE ferait peut-être mieux de s'assurer que ses propres services soient suffisamment bien répertoriés
Charly- Modérateur
- Son Age : 73
Ville et C.P : Porto-Vecchio
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Date d'inscription : 29/09/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Charly... déjà qu'il leur donne des gâteaux a la rhubarbe va pas l'enfoncer
En plus j'aime po la rhubarbe
Tiens surveiller le personnel ....ca m'rappelle un certain post, hein Jippé bon on va pas refaire M.........S
En plus j'aime po la rhubarbe
Tiens surveiller le personnel ....ca m'rappelle un certain post, hein Jippé bon on va pas refaire M.........S
nécureuil- Full Member
- Son Age : 61
Ville et C.P : 56 Morbihan
Harley-Davidson : Road Glide Limited
Date d'inscription : 12/05/2012
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
J'ai reçu un mail de contact, là, cette fois-ci, il a pu me joindre.......... surprenant non ?
Il y en a qui ne manque pas d'air !!!!!!!!!!!
Il dit que je suis hargneux et de mauvaise foi, ce qui est pour le moins particulier venant sa part, au fait, là, on est dans la diffamation, puisqu'il me cible nommément.
Voici copie de son mail de contact, avec quelques annotations :
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WebMaster- Administrateur
- Son Age : 74
Ville et C.P : Roanne (Loire)
Harley-Davidson : Road-King99, Limited 2015
Date d'inscription : 11/02/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
oui oui oui putain c'est bon on est des tres mechant vilain pas beau
KRATU- Full Member
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Ville et C.P : REVEL
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Date d'inscription : 08/03/2008
Re: Problèmes de changement de pneu chez SYSTEME BIKE à Paris
Chef
Et quand au reste ce Monsieur veut se donner bonne conscience, tant mieux pour lui... ça justifie que je continue à aller c'est un vrai spécialiste HD même pour mes pneus.
Et quand au reste ce Monsieur veut se donner bonne conscience, tant mieux pour lui... ça justifie que je continue à aller c'est un vrai spécialiste HD même pour mes pneus.
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