Révision des 16 000km : Stage 2 Dyna Street Bob SE

Voila, c 'est fait  : la révision de 16 000 km est passée !
ET
Comme suite à la discussion de mon post après la révision des 8 000km (voir http://www.passion-harley.net/t74260-revision-des-8-000km-stage-1-dyna-street-bob-se-2016 ) j'ai profité de cette révision pour passer au Stage 2 en installant les SE 255.


Voici mes premières impressions, après quelques jours !
Immédiatement j 'ai perçu à l'oreille un moteur qui tournait plus rond, plus souple, et comme attendu, des accélérations plus franches aux faibles régimes.

Par contre, j'ai vite déchanté car la nouvelle carto injectée a fait remonter un ralenti à 1000tr/min et surtout une absence quasi complète de frein moteur...
alors que à l'issue du stage 1, celui-ci était bien présent. Donc au final, aujourd’hui je n'apprécie pas du tout ma nouvelle machine, que je trouve maintenant dangereuse sans cette décélération franche lorsque je coupe les gaz ...

Je retourne chez mon Cons en fin de semaine pour faire reprendre et le ralenti, et surtout le frein moteur.
Résultat, 3 h de route a/r (oui je suis un peu loin de ma concession la plus proche) à devoir faire pour faire quelques ajustements sur la carto, après avoir laissé la machine 8 h pour la révision et le stage 2...
J 'espère pouvoir retrouver les sensations précédentes, augmentées par le passage au stage2 ... je vous tiendrai au courant bien sur.

Ma monture est encore sous garantie, je ne touche donc à rien, mais du coup, je me suis inscrit hier sur Vtwin Injection, commandé les câbles et je me suis plongé dans le sujet intéressant du fonctionnement du Vtwin à injection.... J'attends avec hâte la validation de mon inscription (combien de temps en général pour être validé ?? )

PS : je dois ajouter que la révision des 16 000km a été augmentée par un pneu arrière à changer et les plaquettes de frein arrière également ....

Malheureusement ton cons ne pourra pas grand chose pour toi, mis à part changer ton ralenti. Régler le frein moteur dépasse de très loin leurs compétences.

Tu prends la bonne direction en t'inscrivant sur VTI.

Si tu ne parviens pas à t'inscrire, contacte Ben31 par MP: il est administrateur sur VTI.

merci pour ce retour Beatnick.

Pour le frein moteur, le mécano m'a indiqué qu 'il allait réduire la quantité de carburant injectée en décélération. Ca m'a semblé une démarche logique ...

D'une façon générale, les arbres à cames plus performants font baisser le frein moteur .

Si tu réduis l'essence, tu vas avoir des pétarades biscotte mélange trop pauvre, et cela ne modifiera pas le frein moteur.

Pour augmenter le frein moteur il faut :
 - baisser la MAP en réglant les CDE (uniquement avec le DPV)
 - augmenter les avances. 

Beatnick a écrit:Si tu réduis l'essence, tu vas avoir des pétarades biscotte mélange trop pauvre, et cela ne modifiera pas le frein moteur.

Pour augmenter le frein moteur il faut :
 - baisser la MAP en réglant les CDE (uniquement avec le DPV)
 - augmenter les avances. 

  Avec le Sept la seul solution. Ce qui est bizarre ces le fait de ne plus d'avoir de frein moteur, ils ont du y toucher pour que cela arrive. Même avec des SE255 le frein moteur reste présent.

ce qui me surprend le plus, c 'est qu'il n'y ait pas des profils type à dispo des concessionnaires, avec quelques caractéristiques majeures qui pourraient être proposés au moment de la mise en place de la modif si les choses sont si aléatoires...
Peut être aurais je du être plus vigilant sur ce point !

Beatnick a écrit:Si tu réduis l'essence, tu vas avoir des pétarades biscotte mélange trop pauvre, et cela ne modifiera pas le frein moteur.

Pour augmenter le frein moteur il faut :
 - baisser la MAP en réglant les CDE (uniquement avec le DPV)
 - augmenter les avances. 

je prends note, ca me permettra de discuter   !    merci
(et il faut aussi que j'apprenne à bien décoder les sigles ... )

Normalement un SE255 avec la carto Stage 2 prévue pour, ça marche déjà pas mal.

Maintenant, si tu veux peaufiner tes réglages, tu ne pourras compter que sur toi même (et sur notre aide ici ou sur VTI). Cela nécessite un investissement personnel important, mais je jeu en vaut la chandelle.

Un dernier conseil: ne laisse pas ton gris/cons trafiquer ta carto. Ils ne font que des conneries.

Beatnick a écrit:Normalement un SE255 avec la carto Stage 2 prévue pour, ça marche déjà pas mal.

Maintenant, si tu veux peaufiner tes réglages, tu ne pourras compter que sur toi même (et sur notre aide ici ou sur VTI). Cela nécessite un investissement personnel important, mais je jeu en vaut la chandelle.

Un dernier conseil: ne laisse pas ton gris/cons trafiquer ta carto. Ils ne font que des conneries.

écoute Beatnick. il ne dis pas que des conneries,  

Pour ton dernier conseil Beatnick, appuyé par robotriri :
je suppose que le Cons peut voir que tu es entré dans la programmation de l'ECM ....
Donc j 'ai juste deux alternatives il me semble :

soit je le laisse faire pour "améliorer" temporairement la carto, que je puisse de nouveau prendre plaisir à enfourcher ma belle, ET conserver ma garantie (encore 9 mois); ensuite  je fais ce que je veux.

soit je m'y plonge de suite, avec une probabilité forte d 'avoir satisfaction rapidement, et moyennant un investissement perso fort à court terme... mais risque de perte de garantie il me semble ...

ca mérite reflexion ....

Un truc pour savoir si on peut récupérer du frein moteur avec la carto . Monter à 5000 trs , fermer les gaz et couper avec l' inter On/Off du guidon . Quand on fait ça, on coupe l' injection et l' allumage . Si ça ne change rien , c'est qu'il n' y a rien à gagner avec la carto .

@Windblow
Non, pour la perte de garantie, rassures-toi, l'ECM ne conserve que la trace d'une modification de la carto d'origine (celle qui est dans ton ECM à la livraison de la moto).

Lorsque ton cons t'a flashé la carto de stage 2, cela a activé un flag ('tuned') dans ton ECM, ce qui permet de voir directement à l'aide du Digital Technician (la valise) que tu n'as plus la carto d'origine (essentiellement pour que ton cons ne fasse pas la connerie de te réinjecter la carto stock, ce qu'il peut faire sans ton boîtier).

Sans pour autant que cela ait d'influence sur la garantie.

A ce stade si tu modifies toi même la carto, ce flag sera toujours activé, rien de plus, rien de moins.

De plus, pour refuser la garantie, il faudrait que HD prouve que le pépin provient bien de la modification de la carto... Je n'ai jamais entendu parler d'un refus de prise en garantie pour ce motif.

Et d'ailleurs, ce n'est pas dans leur intérêt. Leur intérêt c'est de continuer à vendre des Stage 1,2,3... Et que le client en veuille toujours plus !

louloupa a écrit:Un truc pour savoir si on peut récupérer du frein moteur avec la carto . Monter à 5000 trs , fermer les gaz et couper avec l' inter On/Off du guidon . Quand on fait ça, on coupe l' injection et l' allumage . Si ça ne change rien , c'est qu'il n' y a rien à gagner avec la carto .

Effectivement c'est un bon test: ça donne une idée précise du frein moteur maxi.

Vous faites ça en roulant je suppose ?

Ben oui, évidemment   . 

Sinon , comment tu sens ton frein moteur ?

Windblow a écrit:Vous faites ça en roulant je suppose ?

L'enregistrement avec le Sept, puis les transfos à l'établie/atelier, avec le DPV les deux sur routes ou presque, vaux mieux avoir un parking en mode arrêt pour les modifs.

Bon et bien je vais brieffer mon cons avant d'effectuer mon stage 2 le 1 /6 avec vos remarques qui me font maintenant douter sur le frein moteur et le ralenti...

@Beatnick : merci pour tes précisions sur la garantie et sur ce qu' il peut détecter... cela m'est précieux et réconfortant.
Sitôt ta première remarque j 'avais pris contact avec Ben31. Réponse rapide et efficace : me voilà enregistré sur VTI.  

@Beatnick et louloupa : pardonnez moi pour ces questions qui peuvent vous paraitre débiles, mais je suis un "jeune" motard, Ma Dyna est ma 1ere moto et je ne voudrais pas me planter sur une connerie :

TEST de Frein moteur Potentiel :
je roule, monte le régime à 5 000tr/min.
je coupe les gaz et actionne le coupe circuit du guidon sur OFF
j'observe l'effet qui me dit ce que je peux espérer.

et ensuite ... ???
Je m’arrête, remets le Coupe circuit sur ON et redémarre
ou
Sans m’arrêter je remets sur ON, je débraie, je redémarre et relâche lentement l'embrayage?

Si je pose cette question bête, c 'est que :
1 - j 'ai déjà tenté de démarrer à la poussette ... sans succès évidemment malgré une persévérance affirmée
2- un ami a fait un tonneau en voulant simplement tester l'efficacité du frein à main : blocage des roues et tonneau....

Donc .... prudence est ma devise ...

Si tu remets le coupe circuit sur ON en roulant sans toucher à l'embrayage, le moulin va redémarrer, pis c'est tout...

Beatnick a écrit:Normalement un SE255 avec la carto Stage 2 prévue pour, ça marche déjà pas mal.

Maintenant, si tu veux peaufiner tes réglages, tu ne pourras compter que sur toi même (et sur notre aide ici ou sur VTI). Cela nécessite un investissement personnel important, mais je jeu en vaut la chandelle.

Un dernier conseil: ne laisse pas ton gris/cons trafiquer ta carto. Ils ne font que des conneries.

De fait pour avoir également changer les origines pour des SE255, je n'ai pas noté la moindre perte de frein moteur (au contraire même, j'ai la nette impression d'en avoir plus). En toute logique il s'agit donc bien d'un problème de carto que les sages conseils du gourou de l'ECM alias Mister Nick devraient permettre de résoudre. Faut juste arriver à comprendre de quoi il parle et après ça va (parait il) tout seul. Bon courage...

oui mais quand tu ne peux t'en remettre qu'à ton cons pour cause de méconnaissance totale en injection, mécanique et autre, il faut qu'il soit bon sinon ..??

Si tu dois t'en remettre à ton cons, ben t'es niqué... 

Amen

Beatnick a écrit:Si tu dois t'en remettre à ton cons, ben t'es niqué... 

Qui nick Ki ?

Donc finalement si je te suis Beatnick et en respectant tes connaissances et ton langage technique dans ces domaines précis (sempt, map,cpe, etc...)le quidam qui achète une Harley ne doit pas faire évoluer sa machine ni en stage 1 ni en stage 2 , en rien en fait car il se fera niquer par un technicien de la concession HD incompétent et qui va lui piquer son pognon ?? ça fait froid dans le dos quand même non ?

C'est à peu près ça si tu tiens absolument à conserver ta garantie.

tieri a écrit:Donc finalement si je te suis Beatnick et en respectant tes connaissances et ton langage technique dans ces domaines précis (sempt, map,cpe, etc...)le quidam qui achète une Harley ne doit pas faire évoluer sa machine ni en stage 1 ni en stage 2 , en rien en fait car il se fera niquer par un technicien de la concession HD incompétent et qui va lui piquer son pognon ?? ça fait froid dans le dos quand même non ?

 c 'est clair que ce n'est pas super rassurant ...

tieri a écrit:Donc finalement si je te suis Beatnick et en respectant tes connaissances et ton langage technique dans ces domaines précis (sempt, map,cpe, etc...)le quidam qui achète une Harley ne doit pas faire évoluer sa machine ni en stage 1 ni en stage 2 , en rien en fait car il se fera niquer par un technicien de la concession HD incompétent et qui va lui piquer son pognon ?? ça fait froid dans le dos quand même non ?

Si tu fais un stage 1 en utilisant du matériel SE (notamment les pots) et la carto SE tu auras un résultat satisfaisant.

Même chose si tu fais un stage 2 ou 3...

Là ou le problème se complique c'est quand tu utilises des éléments (principalement les pots) qui ont des caractéristiques différentes. Dans ce cas les cartos SE nécessitent d'être ajustées. C'est ce que permet de faire la fonction Autotune des différents boîtiers. 

Les concessions n'ont pas le temps, (et souvent pas les compétences) pour réaliser ces Autotunes.

Il y en a quand même quelques unes (et heureusement) qui, sans atteindre évidemment le niveau de précision d'un réglage Beatnick-approved, font un boulot correct -ou sous traite celui ci- en prenant le temps de rentrer les bons éléments "ajoutés" dans le DPV et en faisant tourner la machine sur le banc. Mais visiblement, ce n'est absolument pas la norme...

Bon on verra après mon montage des SE255 ce que ça raconte...merci de tes précisions.