Répression Comité Intermistériel du 11/05/2011

bzh88 a écrit:Très intéressant, merci Pat pour le lien: c'est à diffuser!

Oui, de la sorte peut-être que cette ligue prendra-telle de l'importance et enfin devenir un groupe de pression. Les conducteurs râlant souvent dans leur coin, il manque toujours une organisation pour les représenter efficacement, un peu comme celle qui défend déjà les intérêts des motards ...

Saturnin a écrit:Moi je trouve cela efficace, même si elle oublie un peu de citer le rôle important joué par la communauté motarde ... mais nous devons rester solidaires ayant des objectifs communs.

@ NBsix : Tu trouves que c'est long et tu trouves que ça manque des détails ... je trouve qu'elle en donne déjà beaucoup (au risque de justement être encore plus longue) ... et les sources, elles sont pourtant clairement citées et officielles, entres autres les statistiques officielles de l'ONISR : http://www.securite-routiere.gouv.fr/rubrique.php3?id_rubrique=8

Je les avaient mis sur le forum, tu vas dans le 3 ème paragraphe et tu cliques sur les liens, là tu aura tout en détails (attention c'est très copieux, mais instructif), mais peu de ses résultats sont exploités ou seulement ce qui va dans le sens de nos gouvernants.

Maintenant si ça casse les noix, c'est peut-être que tu ne te sens pas très concerné, ou penses que certaines choses ne sont pas bonnes à dire et dénoncer ?

Moi j'ai écouté 2 fois et cela ne m'a pas saoulé du tout, et pourtant je reste perplexe sur leur implications lors des derniers mouvements de contestation

Ce qui me casse les noix, c'est la forme, mais pas le fond.
Le coup du diaporama qui n'en finit pas. Non merci.
Les médias, de nos jours, utilisent des formats courts ... malheureusement.
Le discours doit être concis, bref, percutant.
Car force est de constater que ce discours ne trouve pas sa place dans un quelconque media télé : un sujet varie de 40 (un "off") à 2'30 (si l'on a de la chance) :
essayez de raconter ce qui est dit dans le discours de cette personne en respectant ce formatage, vous verrez bien que cela ne passe pas.
C'est la réalité médiatique.
Donc, pour être écouté, il faut être bref : un discours fleuve avec des tonnes de chiffres endort l'assemblée.
La preuve : nos "amis" au gouvernement ont plus d'impact en montrant à la télé un accident mettant en cause un moto déchiqueté, car en 4 secondes, ca marque tout de suite les esprits.
Par contre, citer des noms de sociétés, montrer l'extérieur de batiments, aucun itw ...
Donc, je ne doute pas que cela est vrai et qu'il faut agir, mais bon, je pense que la méthode n'est pas optimale.
La dernière manif en est malheureusement la preuve : on a plus parler du rugby, des primaires socialiste et du futur accouchement de Carla que des pb de sécurité routières.
Sauf, bien sûr, si vous pouvez me démontrer le contraire ...
Encore une fois, ami Canard, je respecte le travail des uns et des autres dans ce sens, et je te remercie pour ton lien,
mais je réitère ce que je disais plus haut : le message sous cette forme de diaporama en longueur ne peut pas être efficace, même s'il a le mérite d'exister.
Une bonne page web avec des liens aurait suffit à mon sens (la preuve, Pat nous a mis en ligne le fichier .png).

Sur ce, je trace rejoindre des potes à Rambouillet.
Et comme j'ai pris du temps pour répondre, je vais devoir mettre le turbo sur ma boite à eau ... sans enfreindre la Loi.
Bonne journée à tous.

il fait beau......
faut rouler

ben moi,je vais partager ce lien avec toute mes connaissances

@ NBSIX : C'est sûr que c'est long, que le format n'est pas bon pour passer dans un média, mais cette personne a cherché à argumenter au maximum (toi-même malgré la longueur tu trouvais qu'il y manquait des informations, comme quoi ...). C'est toujours difficile d'essayer d'être complet dans ses explications quand on a en face une partie des auditeurs qui veulent du rapide, et zappent rapidement pour passer à autre chose. Mais il n'est pas non plus inutile de donner des détails, car en étant synthétique il nous est également reproché d'être superficiel. Je pense qu'il faut plusieurs formes de communications, car il y a malgré tout des gens qui sont demandeur d'informations plus complètes, afin de se faire une opinion. D'un autre coté il existe parallèlement des campagnes avec des slogans plus percutants, mais là aussi on nous reproche de faire dans le spectaculaire, dans les clichés, pas facile de contenter tout le monde. Ce qui compte est de faire passer le message, occuper le terrain, en espérant que les gens comprendront que nous ne sommes pas non plus des professionnels et que nous faisons avec le peu de moyens à notre disposition.

Bonne balade à toi, faut en profiter il fait soleil

ça ma l'air sein comme démarche ( il y en a tellement ) ?
mais après quelques années de combats ou du nombres d’adhérents .....je doute !!!! !!!des accords ne serait-il pas passé avec les gouvernement en fonction ? SACHANT QUE NOUS SOMMES TOUJOURS LES DINDONS......
Pour moi la seule question ? a qui appartient les différentes sociétés cité ou le lien de parenté avec les ministres ou les gouvernements en cour ou a venir.......
a mon avis ont aurais des surprises
( je ne parle pas de politique)

Ce qui est sûr c'est que l'argent ne vas pas dans la poche d'un motard, et qu'il n'est pas réellement investi dans la sécurité routière (sauf si l'achat de radars, motos banalisées en fait partie)

Quant à savoir à qui ça profite, ce n'est pas le monde qui manque pour se bousculer et profiter d'une éventuelle galette, et peut importe si c'est au détriment de son prochain

De toutes façon la sécurité routières c'est le comportement de chacun de nous
on te vent des véhicule au dessus des lois ??? c'est a nous de nous adapté quand ces 30 km ou X... a toi de géré , je sais je ne me fais pas que d'amis sur le coup
moi , j'ai des jeunes avec leur machines roule a 250/300 c'est leurs choix... mais comme je leur dit ( de ne pas pleuré derrière retrait de permis) ou accident de plus mettre la vie des autre en danger.....es-que ces la faute des constructeurs,du gouvernement pour ne pas mettre a dispos des circuits
chacun d'entre nous joue avec le feu ....il ne faut pas ce faire prendre !!!! Voir accident, pré-pas moto etc....
le seule responsable c'est notre comportement

Saturnin a écrit:@ NBSIX : C'est sûr que c'est long, que le format n'est pas bon pour passer dans un média, mais cette personne a cherché à argumenter au maximum (toi-même malgré la longueur tu trouvais qu'il y manquait des informations, comme quoi ...). C'est toujours difficile d'essayer d'être complet dans ses explications quand on a en face une partie des auditeurs qui veulent du rapide, et zappent rapidement pour passer à autre chose. Mais il n'est pas non plus inutile de donner des détails, car en étant synthétique il nous est également reproché d'être superficiel. Je pense qu'il faut plusieurs formes de communications, car il y a malgré tout des gens qui sont demandeur d'informations plus complètes, afin de se faire une opinion. D'un autre coté il existe parallèlement des campagnes avec des slogans plus percutants, mais là aussi on nous reproche de faire dans le spectaculaire, dans les clichés, pas facile de contenter tout le monde. Ce qui compte est de faire passer le message, occuper le terrain, en espérant que les gens comprendront que nous ne sommes pas non plus des professionnels et que nous faisons avec le peu de moyens à notre disposition.

Bonne balade à toi, faut en profiter il fait soleil

Nous sommes sur la même longueur d'onde, camarade.
Et la ballade fut bonne, je te remercie.
Elle s'est finie avec 2 autres HD sorties de nulle part sur la A15 à la hauteur de Eragny.
3 mec de front, un sur chaque voie, heureux et fier comme Artaban.
Bref, un moment de bonheur absolu

Pour en revenir au post,
Proposition utopique : si aucun des 22 428 408 PV n'étaient payé par les contrevenants responsables, que se passerait-il ?
(source : http://www.caradisiac.com/Statistiques-2010-le-nombre-de-PV-pour-mauvais-stationnement-et-franchissement-de-feu-rouge-explosent-73244.htm)
Peut-on imaginer 22 428 408 procédures devant les tribunaux compétents, avec bloquage de comptes et saisie sur salaires ?
J'ai un gros doute.
Alors, ne serait-ce pas un bon moyen de pression puisque tout ça n'est qu'une question d'argent ?
Mais là, encore une fois, il faudrait que tout le monde joue le jeu.
Et là, ce n'est pas gagné ...

Tu rêves, déjà quand on demande de faire des trucs sans risque on peine à trouver du monde alors là ! Le boycot n'est pas dans la culture française, et la solidarité se perd ...

Pour moi pas de balade malgré ce beau soleil, gonalgie et lombalgies rebelles (si si rebelles !) il a marqué ce matin, donc à nouveau Ixprim et Naprozyne au menu, plus une petite semaine à buller en espérant que ça va vite passer

Saturnin a écrit:Tu rêves, déjà quand on demande de faire des trucs sans risque on peine à trouver du monde alors là ! Le boycot n'est pas dans la culture française, et la solidarité se perd ...

Pour moi pas de balade malgré ce beau soleil, gonalgie et lombalgies rebelles (si si rebelles !) il a marqué ce matin, donc à nouveau Ixprim et Naprozyne au menu, plus une petite semaine à buller en espérant que ça va vite passer

Ben oui, je sais ... je rêve et je me fais du mal ...

Enfin, prends soin de toi.
On a besoin de gentil canard comme toi pour que des méchants gars comme moi continue à réver d'un monde meilleur

P.S. : C'est décider : je boycotte le magret et autre pâté issus de tes congénères
Je me lance dans la dinde et le poulet


Au plaisir de se rencontrer

NBSIX a écrit:

Saturnin a écrit:Tu rêves, déjà quand on demande de faire des trucs sans risque on peine à trouver du monde alors là ! Le boycot n'est pas dans la culture française, et la solidarité se perd ...

Pour moi pas de balade malgré ce beau soleil, gonalgie et lombalgies rebelles (si si rebelles !) il a marqué ce matin, donc à nouveau Ixprim et Naprozyne au menu, plus une petite semaine à buller en espérant que ça va vite passer

Ben oui, je sais ... je rêve et je me fais du mal ...

Enfin, prends soin de toi.
On a besoin de gentil canard comme toi pour que des méchants gars comme moi continue à réver d'un monde meilleur

P.S. : C'est décider : je boycotte le magret et autre pâté issus de tes congénères
Je me lance dans la dinde et le poulet


Au plaisir de se rencontrer

Hors de question, du magret, du foie gras, du confit... hum... désolé mon canard

Merci à Pat et à Saturnin pour les infos . Je n'ai pas pu charger la vidéo j'ai quand meme lu la page txt.

Nos tete pensantes ont bel et bien trouvé le moyen de transformer des veaux (comme disait de gaulle) tout à la fois en vaches à lait, en poules aux oeufs d'or et en pigeons !
pour info les derniers "flash" dans les yeux (en caisse quoi) sont :
112 km/h retenus pour 110 pour ma pomme
91 km/h retenus pour 90 pour Madame
Eh oui ! nous sommes de grands rebelles !!!

au global, en 15 jours, -90€ sur la CB soit le carburant et le resto lors d'une ballade... Est-il préférable de remplir les caisses de l'etat via les PV ou grace à la TIPP et la TVA... j'ai des doutes

Bon ! nous rentrons en année electorale ; il faudrait que les candidats de tout bords affichent leurs intentions en terme de répression ET de sécurité routière ... mais je suis peut etre utopiste sur ce coup là...

WebMaster a écrit:Voici un document détaillé diffusé par la ligue de Défense des Usagers.
C'est peut-être long à lire, mais il y a énormément de détails et vous serez surpris par le business engendré par l'exploitation des radars automatiques, avec l'exploitation des "moutons" que nous sommes.
Prenez cinq minutes pour visionner, çà vaut le coup.....
http://www.liguedesconducteurs.org/enquete-nationale.html

Oui on nous prend pour des cons, oui il faut manifester encore et encore, oui il faut que tout cela cesse

Par contre, à titre personnel, et ce que j'écris n'engage que moi et je suis ok s'il y a une censure quelconque, je me méfie beaucoup de cette fameuse "ligue de Défense des Usagers". Le discours est quand même bizarre et est un peu trop "propre", un discours basique qui ressemble à ceux des extrémistes....

Je vous laisse fouiller sur le net avec le nom de Christiane BAYARD la fameuse présidente de cette ligue, vous allez être surpris.

A l'appel d'une manif, j'en suis, j'y cours, mais à l'appel d'une telle association je vomis.

Ce n'est pas parce qu'on veut essayer de me la mettre profond que je vais adhérer à certaines idées.

Afin de ne pas polluer ce sujet, je veux bien en discuter en MP

J'ai rien trouvé de spécial sur cette Ligue de Défense des Conducteurs et de sa prez.

J'ai fait 5 pages de Google, je n'ai trouvé que des articles ou interventions de Christiane BAYARD comme secrétaire de la ligue de défense des usagers. Rien d'autre

Idem j'ai cherché un peu suite à ces affirmations et rien trouvé de spécial, Bilou va certainement nous éclairer, car du coup ça m'intrigue ...

Saturnin a écrit:Idem j'ai cherché un peu suite à ces affirmations et rien trouvé de spécial, Bilou va certainement nous éclairer, car du coup ça m'intrigue ...

J'ai dit ce que j'avais à dire, pour les liens, je les ai transmis à notre Webmaster préféré, je lui laisse le soin de publier ou pas.

Ces liens que tu m'as transmis Bilou, interpellent à/s de cette Ligue de Défense des Conducteurs et de sa prez......
Nous sommes plusieurs a avoir fait remonter en direction de la FFMC
On vous tiendra au courant naturellement, car chez nous, tout est transparent
Pat

Bilou a écrit:

Saturnin a écrit:Idem j'ai cherché un peu suite à ces affirmations et rien trouvé de spécial, Bilou va certainement nous éclairer, car du coup ça m'intrigue ...

J'ai dit ce que j'avais à dire, pour les liens, je les ai transmis à notre Webmaster préféré, je lui laisse le soin de publier ou pas.

Ok Bilou, maintenant je comprend mieux tes dire et du coup cela m'interpelle encore plus. Si cette association est bidon, qu'elle profite du contexte et reprend certains arguments pour monter une grosse arnaque, (avec en plus des trucs pas nets derrière), ce qui laisserai penser qu'elle est "cautionnée" ou au ninimum qu'on la laisses faire (et dans quel but) ... alors il faut la dénoncer.
J'interpelle le bureau national de la ffmc à ce sujet sur le champ.
Merci en tous cas de nous avoir fait part de cela ...

Courrier parti, de toute manière je rencontre les membres du bureau dans peu de temps ... je vous dirai ce qui en ressort.

Saturnin a écrit:Courrier parti, de toute manière je rencontre les membres du bureau dans peu de temps ... je vous dirai ce qui en ressort.

Également remontée au président de chez moi...

Bon ben tenez nous au jus dès que possible et divulguable.

J'aime pas trop cette façon de nous amener à donner notre obole à la fin du discours.
Ca sent pas bon.

Vérifié
Assoc bidon, pompe à fric.
A fuir.

WebMaster a écrit:Ces liens que tu m'as transmis Bilou, interpellent à/s de cette Ligue de Défense des Conducteurs et de sa prez......
Nous sommes plusieurs a avoir fait remonter en direction de la FFMC
On vous tiendra au courant naturellement, car chez nous, tout est transparent
Pat

Voilà la réponse du Bureau National de la FFMC

Salut......
Coté "national" , la FFMC n'a aucunement signé de partenariat (ni quoi que ce soit d'ailleurs) avec la Ligue de Défense des Conducteurs , nous nous sommes contentés d'enregistrer qu'elle soutenait l'union des usagers de la route née à notre initiative.

@pl2far,

ITE MISSA EST !

moi je rebondi surtout suite à l'article paru dans la dépêche du 06/10/2011
j'aime beaucoup les commentaires du capitaine responsable de L'escadron motorisé, sur le taux de mortalité des motards depuis le début de l'année.(12)
étant très concerné par l'accidentologie routière de part ma profession, je me pose la question si dans ce département la cause des accidents mortels de motards est uniquement due : à l'alcool, vitesse ,stupéfiants,dépassements dangereux, défauts de maitrise.
un peu trop facile à mon gout de rejeter systématiquement la faute aux motards,que fait on des conducteurs de vl impliques sachant que : 64% des tués en moto le sont après collision avec un tiers ,piéton ou vl...
moi sur une douzaine d'accidents de moto mortels en un an, la moitié était dus à la négligence et l'irresponsabilité des automobilistes, pour en citer quelques cas : 2 dépassements dangereux,2 bifurcations à gauche sur une ligne droite avec bande blanche continue..etc ......10% des motards accidentés le sont à cause de véhicules tournant à gauche.
je ne prends en aucun cas la défense des pilotes de deux roues,inexpérimentés, voir irresponsables qui prennent des risques inutiles et qui mettent la vie des autres en danger, tel n'est pas mon but.
ou sont les statistiques d'accidents de tous ces conducteurs de cyclo, scooter , qui ont troqués leurs voitures pour un scooter de 125cc sans aucune expérience????
Alors de grâce qu'on arrête de sacrifier les motards sur l'hôtel de la sécurité routière...

HURRICANE68 a écrit:moi je rebondi surtout suite à l'article paru dans la dépêche du 06/10/2011
j'aime beaucoup les commentaires du capitaine responsable de L'escadron motorisé, sur le taux de mortalité des motards depuis le début de l'année.(12)
étant très concerné par l'accidentologie routière de part ma profession, je me pose la question si dans ce département la cause des accidents mortels de motards est uniquement due : à l'alcool, vitesse ,stupéfiants,dépassements dangereux, défauts de maitrise.
un peu trop facile à mon gout de rejeter systématiquement la faute aux motards,que fait on des conducteurs de vl impliques sachant que : 64% des tués en moto le sont après collision avec un tiers ,piéton ou vl...
moi sur une douzaine d'accidents de moto mortels en un an, la moitié était dus à la négligence et l'irresponsabilité des automobilistes, pour en citer quelques cas : 2 dépassements dangereux,2 bifurcations à gauche sur une ligne droite avec bande blanche continue..etc ......10% des motards accidentés le sont à cause de véhicules tournant à gauche.
je ne prends en aucun cas la défense des pilotes de deux roues,inexpérimentés, voir irresponsables qui prennent des risques inutiles et qui mettent la vie des autres en danger, tel n'est pas mon but.
ou sont les statistiques d'accidents de tous ces conducteurs de cyclo, scooter , qui ont troqués leurs voitures pour un scooter de 125cc sans aucune expérience????
Alors de grâce qu'on arrête de sacrifier les motards sur l'hôtel de la sécurité routière...

Tout le débat est là : amalgame entre ceux qui passe l'examen du permis de conduire, le plus dur en France (vu que les permis français sont déjà les plus durs, tous confondus... à part le bateau où là c'est presque foutage de gueule, pas lieu ici ), et ceux qui par équivalence roulent sur un 2RM sans formation sans expérience et qui souvent se prennent pour les rois de la route, les chiffre sont très difficiles à obtenir car dans ce cas, toute la propagande sécuritaire se péterai la gueule.

Samuraï a écrit:
Tout le débat est là : amalgame entre ceux qui passe l'examen du permis de conduire, ..................et ceux qui par équivalence roulent sur un 2RM sans formation sans expérience et qui souvent se prennent pour les rois de la route

L'équivalence permis auto-125 a été une pure connerie

Bilou a écrit:

Samuraï a écrit:
Tout le débat est là : amalgame entre ceux qui passe l'examen du permis de conduire, ..................et ceux qui par équivalence roulent sur un 2RM sans formation sans expérience et qui souvent se prennent pour les rois de la route

L'équivalence permis auto-125 a été une pure connerie

Oh oui...


C'est comme si un gars qui roule depuis 5 ans avec un fourgon 3,5 T et qu'on lui validerai le SPL

Bilou a écrit:

Samuraï a écrit:
Tout le débat est là : amalgame entre ceux qui passe l'examen du permis de conduire, ..................et ceux qui par équivalence roulent sur un 2RM sans formation sans expérience et qui souvent se prennent pour les rois de la route

L'équivalence permis auto-125 a été une pure connerie

bah cette équivalence existait déjà dans les années 80, et à cette époque on trouvait des 125 de plus de 25 cv. et poutant, il n'y avait pas, plus de cartons sur la route...

Le seul truc qui a modifié la donne accidentogène, c'est le scooter 125 à pas cher, qui tient la route et qui roule relativement vite.

Cet engin a plombé les statistiques d'accidents beaucoup plus que les 125 dites "moto"..

Le pire, c'est le MP3 400 qui peut se conduire directement avec le permis bagnole, sans stage de 6 heures, et qui prend presque 160 km/h.

Bonjour les dégâts dans les mains de mecs qu'on jamais conduit autre chose qu'un vélo ou une mob