Re: questions pour STAGE 1 sur 103ci

par **WebMaster** Sam 23 Juin 2012 - 15:16

Si tu as uniquement changé les pots d'origine pour les pots US légèrement plus ouverts
Tu n'as pas à refaire ta cartographie. Tant que tu ne touches pas à l'admission (filtre à air performance), il n'y a pas de souci.
Si tu veux faire le stage 1, évidemment, il te faudra changer ton filtre et recalibrer ta carto

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 90029

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par **dom57** Sam 23 Juin 2012 - 16:04

pat58 a écrit:interessant ce post !!

j ai aussi achete et monte des pots d origine mais version us (ebay 160e avec le port)ma 103 a 11000kms et je trouvais le son vraiment trop leger!celui la est maintenant plus conforme a l idee que j avais d une vraie HD ! par contre on m avait un peu foutu la trouille avec cette histoire de passage pratiquement oblige du stage1 ! j ai pas trouve de reelle amelioration de comportement mais pas de probleme de chauffe donc je vais attendre un peu pour le stage "encore un billet de 1000"on verra peut etre que je me le paierai a noel ?

Je suis un peu de ton avis.

J'ai comme toi monté des pots version us et mis en place des nightriders pour limiter un peu la chauffe.

J'ai également installé une jauge à huile à affichage digital et en faisant la comparaison avec mon ancienne dyna wide glide

qui elle était en stage 1 et ben mon 103 chauffe moins. Il y a environ 15° de moins que sur le dyna sur le même trajet.

Alors pour le stage 1, j'hésite vraiment.

par **jimi5671** Dim 24 Juin 2012 - 10:47

WebMaster a écrit:Si tu as uniquement changé les pots d'origine pour les pots US légèrement plus ouverts
Tu n'as pas à refaire ta cartographie. Tant que tu ne touches pas à l'admission (filtre à air performance), il n'y a pas de souci.
Si tu veux faire le stage 1, évidemment, il te faudra changer ton filtre et recalibrer ta carto

C'est ce que j'avais fait en suivant les conseils de forumeurs et lors de la révision des 8000 kms, le chef d'atelier de la cons m'a déconseiller de continuer avec cette configuration (pot US, filtre à air et cargo origine).
Il m'a précisé que la couleur de mes bougies étaient trop blanches causées par un appauvrissement du mélange air/essence. Il m'a conseillé soit de faire la carto/changement filtre, soit de remettre mes pots d'origines et de rebrancher la valve.
Dans un premier temps j'ai remis ma moto à l'origine en attendant de faire une carto, car niveau son ça été dur de retrouver la discrétion d'origine.
J'ignore si les mécanos de chez HD ont raisons ou est ce un moyen de me faire casquer un stage 1, mais par souci de respect des clauses de garantie, j'ai suivi leurs conseils... STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 389933

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par **bzh88** Dim 24 Juin 2012 - 11:02

jimi5671 a écrit:
WebMaster a écrit:Si tu as uniquement changé les pots d'origine pour les pots US légèrement plus ouverts
Tu n'as pas à refaire ta cartographie. Tant que tu ne touches pas à l'admission (filtre à air performance), il n'y a pas de souci.
Si tu veux faire le stage 1, évidemment, il te faudra changer ton filtre et recalibrer ta carto

C'est ce que j'avais fait en suivant les conseils de forumeurs et lors de la révision des 8000 kms, le chef d'atelier de la cons m'a déconseiller de continuer avec cette configuration (pot US, filtre à air et cargo origine).
Il m'a précisé que la couleur de mes bougies étaient trop blanches causées par un appauvrissement du mélange air/essence. Il m'a conseillé soit de faire la carto/changement filtre, soit de remettre mes pots d'origines et de rebrancher la valve.
Dans un premier temps j'ai remis ma moto à l'origine en attendant de faire une carto, car niveau son ça été dur de retrouver la discrétion d'origine.
J'ignore si les mécanos de chez HD ont raisons ou est ce un moyen de me faire casquer un stage 1, mais par souci de respect des clauses de garantie, j'ai suivi leurs conseils...

C'est surtout du business et selon les concessions on te dira tout et son contraire: pour beaucoup, tout est bon pour faire du pognon!
J'ai des Screamin' Eagle "fatshotz" (fabriqués par Supertrapp pour HD) sur mon street glide 103 depuis sa livraison: bien qu'ils soient nettement plus libres que des silencieux US, j'ai dépassé les 30000 bornes dans cette configuration et mes bougies ne sont ni plus, ni moins blanches qu'avec des pots d'origine, dixit le mécano de ma cons'!
Perso, je ne vois pas l'intérêt de faire un stage 1 si on se limite à des silencieux Harley (US ou SE) ou autres pots pas trop vides.
C'est sûr que ça marche mieux et que ça chauffe un peu moins en stage 1, mais pour la chauffe je ne suis pas trop embêté en Bretagne STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 807915

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et puis je trouve que mon 103 marche déjà largement assez en version stock/ pots SE ( mieux qu'un 96 stage 1 en pots US): j'ai préféré consacrer les 1000 euros que m'aurait coûté le stage 1 à des choses plus utiles au quotidien, à savoir selle et amortisseurs...
Maintenant, si on a les moyens, c'est pas plus mal non plus, mais le stage 1, c'est plus pour l'agrément de conduite que par pure nécessité: je ne dis pas que je ne le ferai pas un jour ou l'autre et mes deux motos précédentes (Dyna/Street Glide en 96ci) étaient d'ailleurs en stage 1!

Pour le problème de chauffe, en plus de l'aspect géographique (dans le Sud le stage 1 est certainement plus utile que dans le Nord pour cette raison) tout dépend aussi du programme d'utilisation de la machine: moi, par exemple, je monte rarement sur la mienne pour faire moins de 50 bornes (c'est souvent beaucoup plus) et surtout je ne fais jamais de ville...

Pour finir, et pour compléter ce que disait Patrice, j'ajoute que si l'on regarde le site HD USA, on s'aperçoit que la "re-calibration" de l'injection n'est pas préconisée pour le montage de silencieux Screamin' Eagle (y compris, c'est important, pour les modèles californiens qui sont aussi "bridés" et réglés aussi pauvres que les nôtres), alors que c'est le cas pour d'autres modifs: en premier lieu, pour un changement de filtre à air...

Pour exemple, les miens:
http://www.harley-davidson.com/gma/gma_product.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524448774151&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302319761&ASSORTMENT%3C%3East_id=2534374302319761&locale=en_US&bmUID=1340528633187&bmLocale=en_US

Alors qu'avec le filtre, c'est mentionné "All EFI-equipped models require ECM calibration":
http://www.harley-davidson.com/gma/gma_product.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524448773009&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302320149&ASSORTMENT%3C%3East_id=2534374302320149&locale=en_US&bmUID=1340529088390&bmLocale=en_US

par **jimi5671** Dim 24 Juin 2012 - 12:13

Le problème BZH88, à la lecture de tes liens sur HD USA, je vois qu'ils s'appliquent uniquement aux modèles américains dont les réglages moteurs ne sont pas identiques aux nôtres, dûs à des normes Euro de bruits et de pollutions drastiques.
C'est ce que m'a expliqué le chef d'atelier HD.
Pour ma part, je n'ai pas envie de voir vieillir prématurément mon moteur, dans le doute....

par **hdmanillac** Dim 24 Juin 2012 - 12:23

Méfie toi des chefs d'atelier qui vendent du stage 1 pour gagner leur vie...

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 255351

Nos moteurs sont peu différents des modèles US.

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 90029

par **jimi5671** Dim 24 Juin 2012 - 12:54

hdmanillac a écrit:Méfie toi des chefs d'atelier qui vendent du stage 1 pour gagner leur vie...

Nos moteurs sont peu différents des modèles US.

Tu as tout à fait raison sur le plan commercial, mais quand tu ne maitrises pas la mécanique et qu'un professionnel t'alerte et te met en garde sur la modification que tu viens d'apporter et vu le prix des réparations par la suite, je préfère jouer la carte de la sagesse.
Je vais devoir passer en stage 1 pour être sûr. STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 492980

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 492980

par **bzh88** Dim 24 Juin 2012 - 16:48

jimi5671 a écrit:Le problème BZH88, à la lecture de tes liens sur HD USA, je vois qu'ils s'appliquent uniquement aux modèles américains dont les réglages moteurs ne sont pas identiques aux nôtres, dûs à des normes Euro de bruits et de pollutions drastiques.
C'est ce que m'a expliqué le chef d'atelier HD.
Pour ma part, je n'ai pas envie de voir vieillir prématurément mon moteur, dans le doute....

C'est à la fois vrai et faux: c'est vrai car les modèles US sont effectivement réglés différemment. Mais comme le dit hdmanillac la différence est minime, surtout par rapport à quelques années en arrière. Car les normes américaines en matière de "dépollution" et de lutte contre le bruit sont en train de se durcir à vitesse grand V...
Et les modèles californiens sont déjà quasiment plus restrictifs que les nôtres: ils disposent en particulier d'un système spécial pour limiter les rejets polluants, dont j'ai oublié le nom et dont je serais bien incapable d'expliquer le fonctionnement...

Edit: après vérification, ça s'appelle "evap system" et c'est situé à l'avant du cadre.

"The evap canister captures and stores hydrocarbon fumes while the bike is parked and burns them when the bike is running."
C'est à dire:
"La cartouche EVAP capture et stocke les fumées d'hydrocarbures quand la machine est garée et les brûle quand la moto est en marche."

par **DIDIER095** Dim 24 Juin 2012 - 18:00

pat58 a écrit:interessant ce post !!

j ai aussi achete et monte des pots d origine mais version us (ebay 160e avec le port)ma 103 a 11000kms et je trouvais le son vraiment trop leger!celui la est maintenant plus conforme a l idee que j avais d une vraie HD ! par contre on m avait un peu foutu la trouille avec cette histoire de passage pratiquement oblige du stage1 ! j ai pas trouve de reelle amelioration de comportement mais pas de probleme de chauffe donc je vais attendre un peu pour le stage "encore un billet de 1000"on verra peut etre que je me le paierai a noel ?

bonjour

je recherche également des pots US d'origine mais j'ai du mal à trouver leurs références pour les acheter soit sur ebay soit chez zerider

merci pour tout renseignements pour m'y retrouver (j'ai une FLHTK 103ci de 2011)

par **pat85** Dim 24 Juin 2012 - 18:52

salut didier

je viens de jeter un oeil sur ebay et il y en a encore une paire identique a ceux que j ai achetes 145 e +15 de port (tape pots us harley dans la case recherche!!)

vendeur "chopdhog" j ai recu les miens en 8 jours !!

par **rejo** Dim 24 Juin 2012 - 19:35

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 660256

tu en as du bol, moi j'ai commandé des max2 le 04/05 chez: http://www.superflowmufflers.com/

toujours pas recu, cette semaine je leur ai envoyé un mail, réponse: "it's on the way"

la premiere fois je leur avais commande des max ordinaires et je les avais eu en trois semaines

patience,patience...... STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 751864

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 751864

par **DIDIER095** Dim 24 Juin 2012 - 19:48

pat58 a écrit:salut didier

je viens de jeter un oeil sur ebay et il y en a encore une paire identique a ceux que j ai achetes 145 e +15 de port (tape pots us harley dans la case recherche!!)

vendeur "chopdhog" j ai recu les miens en 8 jours !!

bonjour

merci pour l'info mais je n'arrive pas à les trouver sur ebay............

par **jimi5671** Dim 24 Juin 2012 - 19:57

DIDIER095 a écrit:
pat58 a écrit:salut didier

je viens de jeter un oeil sur ebay et il y en a encore une paire identique a ceux que j ai achetes 145 e +15 de port (tape pots us harley dans la case recherche!!)

vendeur "chopdhog" j ai recu les miens en 8 jours !!

bonjour

merci pour l'info mais je n'arrive pas à les trouver sur ebay............

Vas sur Ebay.com et non Ebay.fr, recherche "Mufflers Harley Touring" et trouveras de nombreuses bonnes occasions, certains vendeurs acceptent l'envoi en France et pour un prix intéressant. STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 977583

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 977583

par **pat85** Dim 24 Juin 2012 - 20:50

DIDIER095 a écrit:
pat58 a écrit:salut didier

je viens de jeter un oeil sur ebay et il y en a encore une paire identique a ceux que j ai achetes 145 e +15 de port (tape pots us harley dans la case recherche!!)

vendeur "chopdhog" j ai recu les miens en 8 jours !!

bonjour

merci pour l'info mais je n'arrive pas à les trouver sur ebay............

http://cgi.ebay.fr/Pots-Echappement-U-S-HARLEY-TOURING-ROAD-KING-ULTRA-ELECTRAGLIDE-STREET-GLIDE-/200781825337?pt=FR_JG_Moto_Pièces&hash=item2ebf878539

par **DIDIER095** Dim 24 Juin 2012 - 20:59

merci beaucoup pour le lien

je cherchais dans le neuf, malheureusement ces pots sont pour les années 1995 à 2008, j'ai une 2011

mais je vais mettre dans mes favoris ce vendeur pour suivre au cas où il y aurait d'autres modèles

par **pat85** Lun 25 Juin 2012 - 7:58

DIDIER095 a écrit:merci beaucoup pour le lien

je cherchais dans le neuf, malheureusement ces pots sont pour les années 1995 à 2008, j'ai une 2011

mais je vais mettre dans mes favoris ce vendeur pour suivre au cas où il y aurait d'autres modèles

la mienne est de 2011 aussi,dans l annonce tu as une option poser une question,demande lui,mais il je pense qu il doit avoir le bon modele sinon c est pas du neuf mais ceux que j ai recus sont nickel !! pas un pet et comme neufs !

par **DIDIER095** Lun 25 Juin 2012 - 13:21

bonjour

je vois sur ebay ou LBC (vendeurs pro) des silencieux US pour tous modèles Touring de 95 à aujourd'hui?

y-a-t-il vraiment une différence ou un risque à monter ce genre de silencieux "universel" 1995/2012 alors que les moteurs ont changé et que l'injection est arrivée ?

merci pour vos éclairages avisés

par **hdmanillac** Lun 25 Juin 2012 - 13:34

Non, l'injection a une marge suffisante d'adaptation pour ce genre de pots que vous finirez par virer de toute façon...

Car même si la bécane a de très bonnes perf avec, il en sort aucun son en stage 1.

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 90029

par **DIDIER095** Lun 25 Juin 2012 - 21:53

bonjour

ça y est ! pots US quasi neufs achetés sur Ebay pour 150$ port compris, soit 125€. Le risque financier est limité si jamais les pots ne sont pas nikel comme annoncés ou si le bruit (ou l'absence de bruit) ne me convient pas

à suivre d'ici 15 jours

par **hdultimate69** Dim 1 Juil 2012 - 14:43

Salut à tous,

çà y est, après des semaines d'attente...

Suite à vos commentaires et à l'avis du mécano j'ai fais monter mes pots V&H homologués CE sans les chicanes.
Je verrais à l'usage pour moduler si c'est vraiment désagréable sur long trajet.
Pour l'instant je trouve le son sympa, sourd et roque comme j'aime.')" target="_blank" rel="nofollow"> STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 709301

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 709301

En plus les automobilistes sont plus "attentifs" lorsque j'arrive

Hier j'ai fais un tour sous les 32°c ambiants et j'ai l'impression que le moteur n'est plus en surchauffe comme avant (à confirmer en ville dans la circulation et les bouchons).
Plus de couple et reprises plus franches, "çà respire". Je ne sais pas qu'elle peut être l'augmentation de puissance mais la moto est encore plus agréable...

Modification chère (1700 TTC) mais qui est à mon avis incontournable vu l'agrément procuré
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STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 37298

par **satien** Dim 1 Juil 2012 - 15:02

J'ai eu la même impression que toi!
1700 € est à peu près le prix moyen en fonction des pots et au regard du changement dans le comportement apporté à la machine on ne les regrettent pas .
Bonne route à toi STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 788660

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par **DIDIER095** Mar 3 Juil 2012 - 8:55

bonjour

1700€, c'est le prix des VH monster oval CE ? ou avec le stage 1 et la main d'oeuvre ?

par **RoadKing07** Mar 3 Juil 2012 - 12:57

les Monster homologués CE coutent 1100€ en concession HD hors remise specifique. Le boitier SE pour modifier la carto 425 € posé (donc avec nouvelle carto rentrée) si tu veux rajouter un filtre a ait ca peut faire entre 150 et 500 €.
Remplacer le filtre a air n'apporte rien, si tu y tiens tu mets un kit KN en conservant le capot d'origine (juste la platine et l'element filtrant changent) c'est 150€

Pour ce qui est des Monster, a moins que tu tiennes au look, si c'est pour rouler en version homologuée CE je trouve que ça ne vaut pas le coup, les Monster apportent look et sonorité, en version CE tu perds le son donc l'investissement n'est plus interessant, a ce moment la une paire de supertrapp (pas des Kerker, des Supertrapp) te donnera pleine satisfaction pour presque moitié prix et tu pourras affiner ton reglage et ajoutant/retirant des lamelles, tu t'inscris sur le forum Supertrapp et tu pourras meme discuter avec leur techniciens pour qu'ils t'indiquent le meilleur reglage (nombre de lamelles) en fonction de ta config et de ton utilisation.

ce que je fait moi (apres avoir changé 10 fois de modele) je trouve mes pots aux US ou sur les petites annonces, mon filtre a air aussi, je les monte sur la moto et je n'achete en concession que le boitier SE que je leur demande de poser. Ainsi la garantie perdure et le tout me reviens autour des 1000 boules.
une info au cas ou: j'ai equipé chacune de mes HD en Stage 1: j'ai pu essayer toute forme de pots d'echappement, soit achetés neuf lors de voyages aux US, en concession ou en occase, et bien le resultat est que seules les Supertrapp ameliorent un peu le rendement, apres ça dans beaucoup de cas les pots d'origines en version US sont ce qu'il y a de mieux pour un passage en stage 1. Encore verifié dernierement sur mon RG CVO: ce sont les pots US qui donnent les meilleures perfs, le moteur est plus "rond" et plus disponible en bas ce qui aide bien a la conduite au quotidien, catalyseur retiré ou non...

par **hdmanillac** Mar 3 Juil 2012 - 14:44

Ouep mais en stage 1 des pots US d'origine sortent quasi pas de son.

Sinon, effectivement, c'est eux qui ont les meilleurs perfs et avec eux que la bécane est la plus souple. Tu tenterais presque l'épreuve lente du plateau avec !

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 90029

par **RoadKing07** Mar 3 Juil 2012 - 17:17

alors si tu veux un bon rendement et un peu plus de son tu investis dans un collecteur Vance True Dual + une paire d'échappement US... et là pour le meme prix que les Vance CE seuls tu gagnes en perf, tu gardes ton couple moteur et tu chauffes STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 977583

moins
Les collecteurs Vance augmentent le bruit, ils rendent les échappements US suffisamment bruyant pour donner a ta moto un bon son. Le mieux est de trouver une paire d'échappements d'occasion qui a deja qques milliers de km (deja un peu rodés/cramés a l'intérieur)
C'est a cette conclusion que je suis arrivé avec mon RG 110 et c'est bien comme ça qu'il fonctionne le mieux, j'ai pu comparé avec et sans collecteur et avec différentes marque d'echappements.

par **hdmanillac** Mar 3 Juil 2012 - 18:22

Ouep mais moi j'ai testé la config suivante:

TC 96ci

Filtre à air: Big Sucker

Collecteur: HD US non catalysé

Silencieux: US

Carto: Tunée aux petits oignons (VE, AFR, Spark)

Et je te garantie que la bécane marche du feu de dieu mais sort un son de BM asmathique.

Alors STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 85798

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 85798

Je crois que les pots US donnent un bon son sur une bécane stock éventuellement décatalysée. Mais en stage 1, le chicanage de ces pots me parait trop important vs le débit qui passe dedans.

T'as quoi toi comme filtre à air et carto ? Et la ref exacte de tes pots US ?

par **RoadKing07** Mer 4 Juil 2012 - 6:26

j'ai le boitier SE donc la carto est celle que pose le Conc, je n'en connais pas la reference.
Pour mes pots je ne sais pas si il y a une ref spécifique vu que ce sont des origines. En fait on a changé que le coté gauche car en 2009 (l'année de ma moto) seul le coté gauche était different entre la norme CE et USA: il avait un tout petit tuyau a sa sortie, donc on a commandé 1 seul pot US, le coté gauche. Ils ont maintenant 20.000 bornes et vu comme le 110 chauffe je suis sur qu'ils ont bien cuit a l'intérieur ce qui améliore encore la sonorité.
Pour le filtre a air j'ai un SE le gros oval et comme collecteur j'ai un Vance celui avec le X.
J'en reviens a ce que je disais plus haut: si les pots US ne te contentent pas moi je monterais des Supertrapp: une des marque les moins chères du marché mais qui offre le meilleur résultat possible sur un moteur stock

par **hdmanillac** Mer 4 Juil 2012 - 8:07

J'ai aussi testé la même config que toi avec un silencieux gauche US et le droit EU sur mon RK09. Effectivement le son est un peu meilleur mais un pote m'a dit que j'avais un son de panhard !

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 807915

Donc pour l'instant j'essaye de mettre au point une carto pour les pots B&E Superflows qui ont un bon son mais je perds en agréement de conduite pour l'instant. La mise au point de la carto est longue et fastidieuse. Cela m'oblige à aller dans les moindres recoins de la carto. Mais je desepère pas d'y arriver un jour.

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 90029

par **pat85** Ven 6 Juil 2012 - 21:12

j ai mon ultra depuis pas longtemps,ancien goldwinger (ca c est pour l excuse)

question qui va paraitre saugrenue aux connaisseurs,il est place ou exactement ce fameux boitier electronique ???? que je regarde quand meme la tete que ca a et voir ce qu il a comme connectique

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 255351

par **hdmanillac** Ven 6 Juil 2012 - 21:25

Sous la selle mais ca t'avancera pas à grand chose de le regarder !

STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 90029

par **soisy1951** Ven 13 Juil 2012 - 17:45

RoadKing07 a écrit:...une info au cas ou: j'ai equipé chacune de mes HD en Stage 1: j'ai pu essayer toute forme de pots d'echappement, soit achetés neuf lors de voyages aux US, en concession ou en occase, et bien le resultat est que seules les Supertrapp ameliorent un peu le rendement, apres ça dans beaucoup de cas les pots d'origines en version US sont ce qu'il y a de mieux pour un passage en stage 1. Encore verifié dernierement sur mon RG CVO: ce sont les pots US qui donnent les meilleures perfs, le moteur est plus "rond" et plus disponible en bas ce qui aide bien a la conduite au quotidien, catalyseur retiré ou non...

Salut Roadking07,

Je vois que tu as pas mal fait le tour de la question. STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 977583

J'ai bien compris en lisant ce post et d'autres sur le sujet que le stage 1 était incontournable pour le rendement et la longévité du moteur mais je ne voudrais pas trop que ma moto soit plus sonore qu'en stock. Est-ce que c'est possible d'avoir un moteur "libéré" et un bruit stock à l'échappement ou à peine plus? Faut-il un compromis sur le "bruit"?

Peux-tu préciser ce que tu veux dire dans la partie que j'ai soulignée?

Merci d'avance, Christian STAGE - questions pour STAGE 1 sur 103ci - Page 3 90029

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