Multiplexage du câblage électrique sur nos H-D

a partir de quel millesime les hd sont multiplexees?? et peut on couper et rallonger le faisceaux quand c est multiplexe??? j ai entendu de toit a ce sujet et j aimerai pas me louper avant de changer de guidon sur le blackline!!

Surtout ne J A M A I S couper un circuit multiplexé !!!!.... Tu flingues tout le circuit !!!...

Mitaux a écrit:Surtout ne J A M A I S couper un circuit multiplexé !!!!.... Tu flingues tout le circuit !!!...

Exact...

Mais, t'inquiètes pas Fxs 76, ce qui pose le plus de soucis sur le FXS (du moins celui de 2011), c'est pas le faisceau des commandes de guidons, (phares, clignos, commande démarreur etc...) il y a de la marge sous le réservoir et selon le guidon que tu choisiras, cela est jouable mis a part la durit supérieure du frein Av qu'il faudra changer.
Cela concerne surtout le compteur. Le multiplexage étant un bus de données avec adressage, ce qui est le cas pour le compteur du Black, mieux vaut ne pas ne pas s'aventurer à sectionner son faisceau ou le rallonger, car comme le dit Mitaux, "tu flingueras tout le circuit".

et a titre indicatif , c est en place depuis quelle année ?

Bonsoir ,

Je ne l'ai pas sur mon super gilde de 2010 et j'en ai un sur le gros garçon 2011 .

sur le fat boy ' cest 2011

le faisceau électrique est plus fin avec les anciens faisceaux

+1 je confirme 2011 pour l'héritage

Si je ne m'abuse cela concerne toutes les motos qui ont l'accelerateur appelé "drive by wire"
Je suis assez étonné des réponses données sur le fait que rallonger un fil, qu'est ce qui techniquement pourrais flinguer le système ?
Mitaux tu peux argumenter techniquement ?
Personnellement je vend des systèmes multiplexés pour les bateaux et mes clients peuvent se faire leur propres longueurs de câble réseau !
Le multiplexage est basé sur le bus CAN, le signal transite sur 2 fils : CAN High et CAN Low, et c'est la différence de potentiel électrique entre les deux fils qui détermine le bit dominant et le bit récessif.
Donc pour moi rallonger un fil, à part le fait d'augmenter légèrement l'impédence de la ligne, je ne vois pas trop ou cela peut poser problème....
Le Système HD a peut être des spécificités que je ne connais pas !
Si quelqu'un en sait un peu plus ....

Sur le fond, je me suis posé la même question au départ, les faisceaux n'étant pas composé de fibre optique.
Ayant changé mon guidon, la reloc du compteur devenait un nécessité. Donc, armé de ma bonne volonté, je fonce chez HD afin de recueillir un max d'infos.
Si je modifie le faisceau, selon eux, je risque effectivement d'augmenter l’impédance en ligne et d'avoir qqs soucis concernant l'exactitude des valeurs et des infos à l'affichage, mais selon aussi les expériences qui ont pu rencontrer dans ce genre de modifs, risquer des pbs avec l'abs, et avec l’alarme (?)
Après, je n'ai pu avoir d'autres infos viables, et si spécificités il y a, c'est certainement top secret.
Bon, sans remettre en cause leurs compétences, côté transmission d'infos, ce ne sont ne sont pas non plus à la base des techniciens réseaux ni des automaticiens nos bons mécanos, malgré les stages effectués chez HD.
Donc, en ce qui me concerne, ma brêle étant toujours sous garantie, je vais reloc le compteur mais sans modifier le faisceau, le facteur risque étant, vu ces infos, non négligeable...

tu vas le reloc ou le compteur??? quand t as change le guidon tu as rallonge le faisceaux ou y a avait assez de longueur??

fxs 76 a écrit:tu vas le reloc ou le compteur??? quand t as change le guidon tu as rallonge le faisceaux ou y a avait assez de longueur??

Reloc du speedo sous le réservoir, côté gauche, sur le haut du cylindre arr, je mettrai une tophe un fois fini...

Non, je n'ai changé que la durit de frein qui était trop courte, modifié que le faisceau des clignos pour les Kellerman, pour le reste tout passe dans le nouveau guidon, car tu as encore pas mal de marge en longueur sous le réservoir.

Effectivement c'est , en autres , une galère d'impédances faussées jouant sur la précision et vitesse des infos , et des réponses aux divers outils de diagnostic du système : paramètres entrée / sortie , lecture / effacement des défauts , rajout de parasites entrants et sortants , alarme ect....
Et à terme , un Bug informatique .

Voilà , en gros !!!...

c'est pour cela que j ai un problème d'éclairage sur mon compteur

quelqu’un un a t il eu ce problème de récurrence l'éclairage s'éteint par intermittence (c'est galère la nuit) tout le reste fonctionne cligno etc et par contre la cons de Rennes me dit que cela vient du systeme multip machin chose !!!!! enfin bref après deux démontages et remontages on peut rien faire bravo pour un fatboy sous garantie ah si retour atelier en Mai alors suite du feuilleton
si quelqu’un un a connu ce problème comment le résoudre

Si le conc. t'a dit que ça venait du multiplexage alors tu ne peux rien faire, faut brancher la valise diagnostic dessus...

S'il faut c'est un bug dans le soft, peut-être vont ils te faire une mise à jour quand tu y ramèneras ta brêle !

choperpilot a écrit:Si le conc. t'a dit que ça venait du multiplexage alors tu ne peux rien faire, faut brancher la valise diagnostic dessus...

S'il faut c'est un bug dans le soft, peut-être vont ils te faire une mise à jour quand tu y ramèneras ta brêle !

super je vais leur dire merci car c'est après avoir mis le stage 1 que cela c'est mis a déconné mais par contre il devrait y penser c'est eux les prof

Et oui, il ne suffit plus d'être un bon électricien, avec le multiplexage il faut être aussi un bon informaticien et surtout avoir les outils qui vont bien !

Bref, des outils software verrouillés pour les conc. agréés ! donc on ne va plus pouvoir faire quoi que ce soit....

Ken35 a écrit:c'est pour cela que j ai un problème d'éclairage sur mon compteur

quelqu’un un a t il eu ce problème de récurrence l'éclairage s'éteint par intermittence (c'est galère la nuit) tout le reste fonctionne cligno etc et par contre la cons de Rennes me dit que cela vient du systeme multip machin chose !!!!! enfin bref après deux démontages et remontages on peut rien faire bravo pour un fatboy sous garantie ah si retour atelier en Mai alors suite du feuilleton
si quelqu’un un a connu ce problème comment le résoudre

moi j ai eu le meme probleme sur mon 883 de 2007 et c etait le compteur qui derraillait!! pas de multiplexage a cette epoque!! j ai l impression qu on a pas fini de se faire chier avec le multiplexage.....

Si on rallonge un câble multiplexé de 50 cm ou de 1 mètre l'impédance vas changer certes mais de quelques micro poil de cul.
L'utilisation d'un câble blindé (feuillard en métal fin) est recommandé pour les grandes distances, et je pense que si harley utilise du fil non blindé (enfin je pense) c'est que le problème d'impédance est plus théorique que pratique.
Maintenant une connectique de merde ou une mauvaise soudure ou une fausse masse est plus dramatique dans un système multiplexé que dans un système traditionnel.

Si l'impédance avait tant d'importance le fait de changer de marque ou de type d'ampoule de phare ou de clignoteur aurais des répercutions dramatique.

Dans les systèmes d'alarmes ou en informatique un bus de donnée ne sert que pour donner des informations à un récepteur qui vas les transformer en une commande, celà permet de simplifier un câblage.

Pour résumer et faire trés trés simple il y a un ou deux fils qui fait le tour de tous les appareils de commande (compteur, centrale clignotante, alarme etc...) et qui distribue les informations. En théorie l'unité centrale de commande vérifie si tous les éléments du système est toujours présent (rien ne manque) et si les éléments sont les mêmes.
Donc le plus gros problème est de faire reconnaitre au système un nouvel élément (en cas de changement de compteur par exemple)

Moi, j'ai changé mes clignos. Et apparemment ça a foutu le grouille....
problème de compteur....
C'est super chient le multiplexage.

sur mon fat boy  low 2012, j'ai monté un phare avant à LED kuryakyn et depuis j'ai le voyant de l'alarme qui reste constamment allumé quand le contact est mis. Tout fonctionne parfaitement bien par ailleurs.
J'ai appelé plusieurs harley car les concessions sont très aimable et ne veulent pas communiquer sur des produits after market.
Bref j'ai eu  l'explication  par la concession de Frejus, le LED consommant moins d'énergie que l'ampoule d'origine l'ordi de bord se met en défaut comme si une ampoule était grillé et le voyant reste allumé.
J'ai vérifié ses dires en démontant le LED et en remettant le phare d'origine et tout redevient normal.
Sur ses explications  ,je continue de rouler avec le LED et le voyant rouge alarme allumé.

j'avais oublié de préciser que tout cela était dû au multiplexage!

Pffff... Quelle daube ce truc.. J'te virerais tout ça pour simplifier l'histoire au maximum..!
Un nid d'embrouille pour éviter de modifier la bécane par toi même..  
M'en fiche la mienne est de 2010 : OUF !!!

ce pendant, si on veut faire des choses additionnelles (ajouter deux phares.... pour ex.) on peut faire une "alimentation" directement de la batterie, avec mise en place d'un relais, mais on peut faire autre choses aussi...  
mais s'attaquer au câblage multiplexé, c'est pas recommandé...  
 
pas encore, il faut attendre une Enterprise qui va publier un programme sur internet  
pour reprogrammer le modifications et sur tout "download for free"... 

Bon allez je me lance sur ce coup là vu que j'ai suffisamment de recul    

Alors je dis « et si on arrêtait de dire des conneries au sujet du multiplexage et demandait à un électronicien ce qu'il en pense » 

En ce qui me concerne je n'ai jamais mesuré la différence d'impédance au niveau du fil électrique lorsque ça longueur est augmentée de 20 cm de même j'ai par le passé utilisé des composants pour faire de l'affichage 7 segments et d'autres réalisations utilisant des multiplexeurs et démultiplexeurs (l'un ne va pas sans l'autre) et n'ai de mémoire jamais lu une quelconque remarque à propos de l'impédance en ligne dans la documentation des composants, bon OK ça date de quelques années mais tout de même.

Surtout si l'un de vous est en capacité de faire une démo pratique de mesure d'impédance en augmentant les fils électriques de ces clignotants de 20 cm, qu'il nous mette un petit tuto avec photos ou  vidéos.

Bon maintenant il existe aussi une référence chez HD afin de ne pas avoir à couper les fils pour les rallonger, j'avais mis une paire  de connecteurs en vente sur le forum après avoir attendu trop longtemps celui commandé en Cons j'étais passé par eBay et donc revendu le second par la suite.

=> Annonce est ici <=

Pour finir oui on peut modifier les câbles des clignotants à arrière sur le Slim ou le FXS et les autres modèles, JE L'AI FAIT      et même l'éclairage de plaque aucun problème avec votre histoire de multiplexage et c'est du vécu.

Effectivement il y a une boucle au niveau des câbles sous le réservoir qui permet d'augmenter la hauteur ou la distance des poignées du guidon sans avoir recours à une rallonge on peut gagner une 20ène de centimètres.

Dans la mesure ou l'on envisage pas de mettre un Apehanger de plus de 10" genre celui du Street Bob et avec des risers de 2" ça suffit.

Enfin on peut débrancher démonter, remonter ou changer de compteur pour mettre un modèle numérique de chez HD c'est très simple et à la portée de tous, oui vraiment tout le mode peut y arriver sans difficulté particulière.

Je ne vois pas l'utilité de couper les fils du compteur, on se demande pourquoi faire, là aussi il y a un peu de mou mais pas autant ni suffisamment au point de le déporter, normalement il devrait rester à peu-près à la même place, en tout cas moi je l'ai laissé au niveau du té de fourche.

En résumé pour monter un APE j'ai changé le té de fourche supérieur (Blackline oblige si l'on veut mettre des risers uniquement) et remplacé tous les câbles par de l'avia Barnett, mis une nouvelle ligne complète de durite de frein inox avec des risers pullback de Deluxe qui sont plutôt hauts et viennent légèrement en arrière pour une bonne position de conduite, la lisibilité du compteur reste parfaite malgré le pontet qui aurait pu masquer l'affichage.

Ci-dessous 2 photos, vue de devant et arrière de la transformation effectuée sur le FXS.






En conclusion je roule avec depuis plusieurs mois et aucun bug de multiplexcouil  

Pour les plus curieux qui veulent en savoir plus sur les circuits logiques utilisés dans les composants électroniques, quelques liens :

ici du Texas Instruments - High Speed CMOS 16-Channel Analog Multiplexer/Demultiplexer 

et la du Philips avec un 4-to-16 line decoder/demultiplexer 

Pour tester les caractéristiques de transfert, temps de réponse et autres courbes vous devez disposer d'un oscilloscope à mémoire numérique, d'une platine de test et de quelques composants, résistance, condensateur, etc...

A vous de jouer et n'oublier pas votre câble HD !

HDesire a écrit:Bon allez je me lance sur ce coup là vu que j'ai suffisamment de recul    

Alors je dis « et si on arrêtait de dire des conneries au sujet du multiplexage et demandait à un électronicien ce qu'il en pense » 

En ce qui me concerne je n'ai jamais mesuré la différence d'impédance au niveau du fil électrique lorsque ça longueur est augmentée de 20 cm de même j'ai par le passé utilisé des composants pour faire de l'affichage 7 segments et d'autres réalisations utilisant des multiplexeurs et démultiplexeurs (l'un ne va pas sans l'autre) et n'ai de mémoire jamais lu une quelconque remarque à propos de l'impédance en ligne dans la documentation des composants, bon OK ça date de quelques années mais tout de même.

Surtout si l'un de vous est en capacité de faire une démo pratique de mesure d'impédance en augmentant les fils électriques de ces clignotants de 20 cm, qu'il nous mette un petit tuto avec photos ou  vidéos.

Bon maintenant il existe aussi une référence chez HD afin de ne pas avoir à couper les fils pour les rallonger, j'avais mis une paire  de connecteurs en vente sur le forum après avoir attendu trop longtemps celui commandé en Cons j'étais passé par eBay et donc revendu le second par la suite.

=> Annonce est ici <=

Pour finir oui on peut modifier les câbles des clignotants à arrière sur le Slim ou le FXS et les autres modèles, JE L'AI FAIT      et même l'éclairage de plaque aucun problème avec votre histoire de multiplexage et c'est du vécu.

Effectivement il y a une boucle au niveau des câbles sous le réservoir qui permet d'augmenter la hauteur ou la distance des poignées du guidon sans avoir recours à une rallonge on peut gagner une 20ène de centimètres.

Dans la mesure ou l'on envisage pas de mettre un Apehanger de plus de 10" genre celui du Street Bob et avec des risers de 2" ça suffit.

Enfin on peut débrancher démonter, remonter ou changer de compteur pour mettre un modèle numérique de chez HD c'est très simple et à la portée de tous, oui vraiment tout le mode peut y arriver sans difficulté particulière.

Je ne vois pas l'utilité de couper les fils du compteur, on se demande pourquoi faire, là aussi il y a un peu de mou mais pas autant ni suffisamment au point de le déporter, normalement il devrait rester à peu-près à la même place, en tout cas moi je l'ai laissé au niveau du té de fourche.

En résumé pour monter un APE j'ai changé le té de fourche supérieur (Blackline oblige si l'on veut mettre des risers uniquement) et remplacé tous les câbles par de l'avia Barnett, mis une nouvelle ligne complète de durite de frein inox avec des risers pullback de Deluxe qui sont plutôt hauts et viennent légèrement en arrière pour une bonne position de conduite, la lisibilité du compteur reste parfaite malgré le pontet qui aurait pu masquer l'affichage.

Ci-dessous 2 photos, vue de devant et arrière de la transformation effectuée sur le FXS.






En conclusion je roule avec depuis plusieurs mois et aucun bug de multiplexcouil  

Tu parles des clignos arrières, ce que j'ai fait aussi, mais les clignos avant ?
Est-ce tu penses que les fils depuis les clignos au commodos droite et gauche peuvent être couper sans danger si je veux changer les clignos ? Je pense que oui car cette partie des fils n'est pas du multiplexage,  mais j'aimerai avoir confirmation.
Ceux qui ont installé des Kellerman ou autres ont bien du couper ces fils, non ?

Les clignotants avants et arrières sont commandés et raccordés par le même câblage électrique si-non comment pourraient ils fonctionner ensembles, la différence est au niveau de l'arrière, ils sont à LED servent aussi pour l'éclairage  et pour le freinage alors que pour l'avant ce sont juste des ampoules et une seule fonction d'avertisseur de changement de direction.

Au cas ou tu n'aurais pas remarqué j'ai rallongé ceux de l'avant en mettant un Ape puisque tout ce passe sous le réservoir avec les 2 connecteurs côté gauche et le connecteur simple à droite du réservoir le long du cadre.

Le multiplexage n'est ni plus ni moins que de la logique combinatoire pour adresser un bus de données avec des 1 et des 0 sous forme de signaux électriques.

Toutes générations confondues jeunes et moins jeunes ayant fait un peu d'électronique au Lycée et après connaissent bien le sujet c'est pas nouveau et je m'étonne de constater comment on arrive à nous rendre pour des Idiot-Crazy en nous faisant croire qu'on ne peu pas couper un bout de fil électrique. 

Il faut modifier les caractéristiques résistives (R) et capacitives (C) d'un circuit électrique pour changer l'impédance de sortie et dégrader les temps de réponses, ce n'est pas en mettant 20 cm de fils que ça va changer grand chose ou alors on est là dans les hautes fréquences de signaux ce qui est complètement inutile pour gérer 4 malheureuses fonctions (clignotant droite et gauches, éclairage des feux arrières et indicateur de freinage)

OK ! HDesire ,

Alors tu pourras peu-être m'expliquer pourquoi , lors d'un changement de guidon , ayant été obligé de couper le thoron de fils qui passent sous le réservoir à gauche comme à droite , en le raccourcissant de 10 cm , tous les voyants du monde se sont mis à clignoter grave !!!...
Et c'est mon Cons qui m'a conseillé de rajouter 10 cm à chaque fils pour que tout redevienne normal ???!!!...

Bonne journée à tous .

Mitaux a écrit:OK  !   HDesire  ,

Alors tu pourras peu-être m'expliquer pourquoi , lors d'un changement de guidon , ayant été obligé de couper le thoron de fils qui passent sous le réservoir à gauche comme à droite , en le raccourcissant de 10 cm , tous les voyants du monde se sont mis à clignoter grave !!!...
Et c'est mon Cons qui m'a conseillé de rajouter 10 cm à chaque fils pour que tout redevienne normal ???!!!...

Bonne journée à tous .

J'essaie d'apporter ma contribution au travers de mon expérience mais là je renonce   c'est trop dur pour ma part et je n'ai pas l'intention de me justifier ni de mettre en avant un quelconque diplôme c'est franchement inutile.

Je peux juste répondre ce que j'aurais fait si les câbles étaient trop long, une boucle sur elle-même et laissé en l'état sans coupé mais je ne suis pas à ta place.

Après je ne sais pas quels fils tu as coupé, si t'as fait des soudures à l'étain et un repérage pour éviter tout risque d'erreur de câblage, batterie débranchée, etc... ni sur quelle machine car il n'y a pas plus de 4 fils (tous de couleur différente) sur le plus gros des connecteurs sous le réservoir mais je te fais entièrement confiance et ne doute pas que tu aies pris toutes les précautions d'usage.

Tu parles d'un toron de fils et c'est important tu fais bien de le souligné car j'avais oublié de préciser que le FXS n'est pas équipé de commande de gaz électronique et ça peu changer beaucoup de choses, donc ce point est à vérifié et je n'ai pas de réponse.

Pour moi ça fonctionne très bien et ne suis pas le seul dans ce cas, mais je n'ai fait que mettre le kit de connecteurs câblés vendu par HD.

La personne sur le Forum à qui j'ai revendu le second kit a démonté les connecteurs pour les mettre sur le câblage modifié d'un Street Bob 2013 et pour lui aussi pas de problème.  

Je suis vraiment désolé pour toi que tu aies rencontré ce genre d'incident, t'as pas eu de chance sur ce coup là.

Pour conclure et après je passe la main aux autres membres si ils veulent en débattre mais pour moi le sujet est  clos, je dirait que je n'oblige personne à faire cette manip de couper les fils pour raccourcir ou rallonger les câbles électriques de leur moto et qu'ils peuvent le faire faire chez HD ils auront la garantie que tout fonctionnera et la facture qui va avec.   

Bonne journée à toi aussi et surtout bonne route avec le grand retour du soleil et l'arrivée de l'été.

Bonjour à tous,
Est-ce que le multiplexage est le même sur toutes les HD. Perso j'ai une switchback et je dois changer le guidon, donc apparemment toucher aux câbles électriques étant donné que je voudrais passer les câbles à l'intérieur du guidon ! Est ce facile à faire : style déconnection de broche et reconnection après ou faudra-t-il couper quoique ce soit, ce qui est fortement réprouvé ?
Merci d'avance