Re: Combien de cv en plus après un stage 1e

par **volfoni** Lun 21 Sep 2015 - 13:32

Mais qu importe le flacon pourvu que l on est l ivresse .. Du bruit Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 700608

par **hooker** Lun 21 Sep 2015 - 13:50

Bonjour,
La pose de pots laissant passer plus de gaz que les pots d'origine ne font que déplacer la courbe de couple avec, pour certains pots, un léger gain de 4 à 6% (soit 2 ou 3cv) qui ne s’exprimeront qu'assez haut dans les tours.
D'où un léger gain de puissance dans cette zone. Ca se voit très bien lors des séances de réglages des tables VE.
C'est le couple qui créé de la puissance et non pas l'inverse.
A noter que ce sont les pots d'origine, donc les plus étouffés, qui donnent du couple le plus bas dans les tours.
Les pots courts sont totalement inadaptés aux gros vtwin. Ils sont castrateurs de couple à bas régime, rendent le moteur pointu avec comme conséquence une mise au point de l'injection très délicate.
Comme la puissance est fonction du régime moteur et du couple, il est logique de gagner un tout petit peu de CV plus haut dans les tours avec ce genre de pots.
Quand au Fuelpack, tout du moins celui qui reste en place, le leurre donc, il ne modifie pas la cartographie.
Pour cela il faudrait un boitier plus sophistiqué, Power Vision Sepst ou Fp3, capable de flasher l'ECM.
Le Fuelpack ne fait que modifier en temps réel les tables provisoires de l'ECM sans aucune mise au point.
D'ailleurs c'est la raison principale des pétarades avec un stage 1 effectué avec ce genre de boitier.

par **ivanovitch** Lun 21 Sep 2015 - 13:57

hooker a écrit:Bonjour,
La pose de pots laissant passer plus de gaz que les pots d'origine ne font que déplacer la courbe de couple avec, pour certains pots, un léger gain de 4 à 6% (soit 2 ou 3cv) qui ne s’exprimeront qu'assez haut dans les tours.

Voui ! lorsque j' ai fait mettre le stage 1, j' ai été assez déçu, très peu de différence avec avant, partant de là, est ce vraiment utile ?

par **REMY** Lun 21 Sep 2015 - 14:01

Afin de connaitre le gain de puissance et de couple après une modif sur une machine, il te faut trouver un atelier de méca équipé d'un banc.

Tu fais une prise de puissance et de couple à la roue arrière machine sans modif.

Puis, tu effectue la pose des éléments sur ta machine, modifie les réglages et tu repasses ta machine sur le banc.

Et la, seulement la, tu constateras le gain de puissance et de couple (ou la perte bien sur) et en plus tu auras un rapport relatant ces modifs.

Rémy

par **Shura** Lun 21 Sep 2015 - 14:47

M'enfin pour pas se rendre compte d'une différence avant/après stage 1 c'est bizarre quand même.
C'est pas forcément une nouvelle moto, mais la différence doit normalement se faire sentir. Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 255351

Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 255351

par **volfoni** Lun 21 Sep 2015 - 16:16

Shura2099 a écrit:M'enfin pour pas se rendre compte d'une différence avant/après stage 1 c'est bizarre quand même.
C'est pas forcément une nouvelle moto, mais la différence doit normalement se faire sentir.

en fait le st1 ce n'est pas seulement les pots ............

tu mets un pot très bien pensé si tu ne changes pas son environnement c'est un plâtre sur une jambe de bois

que ce soit sur les jap british italo ou nous, le principe est le même. je me souviens avoir lu a l'époque des test sur des pots fait pour 4 cylindre comme dit hooker le gain était nul ou très faible, mais surprenant un bon nombre faisaient perdre de la puissance !!

chez nous nous avons en plus l’esthétique qui joue énormément et ceci ne va pas toujours de paire avec le rendement moteur, je dis ça pour les pots mais aussi pour le filtre a air et peut être les réglages de carto Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 800810

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soyons serin Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 37298

par **WebMaster** Lun 21 Sep 2015 - 16:20

par **ivanovitch** Lun 21 Sep 2015 - 17:03

@shura2099 Si comme le dit hooker le gain de puissance n' est que de 2 ou 3 CV et encore en montant dans les tours, ce n' est pas très remarquable, après, c' est bien possible que je ne suis pas très sensible a une si petite différence.
Ou encore que le stage 1 n' ai pas été réalisé correctement ?
Alors si il faut prendre des instruments de mesure pour s' en apercevoir, ça ne vaut pas le coup !
Ca me rappelle les officionados de la hifi qui se ruinent dans des chaines de très haut de gamme, et qui sont incapables de voir un gain de rendu du son, autrement que par des oscilloscopes !

par **Chris_tahiti** Lun 21 Sep 2015 - 17:57

Shura2099 a écrit:M'enfin pour pas se rendre compte d'une différence avant/après stage 1 c'est bizarre quand même.
C'est pas forcément une nouvelle moto, mais la différence doit normalement se faire sentir.

Comme l'a dit Bluegrass un peu plus haut. Tu ne le sens pas vraiment dans la puissance mais dans la souplesse moteur, l'agrément de conduite, le moteur chauffe moins... C'est plus de ce côté qu'il faut chercher les différences.

par **volfoni** Lun 21 Sep 2015 - 18:27

WebMaster a écrit:

j'ai pas osé mais bon comme tu as ouvert le bal, si on est serin ou peut etre canaries aussi

il me semble que c'est de la même famille
ou alors

heu je me suis peut être emballé, promis je ne recommencerai plus ...........................

par **volfoni** Lun 21 Sep 2015 - 18:29

Chris_tahiti a écrit:
Shura2099 a écrit:M'enfin pour pas se rendre compte d'une différence avant/après stage 1 c'est bizarre quand même.
C'est pas forcément une nouvelle moto, mais la différence doit normalement se faire sentir.

Comme l'a dit Bluegrass un peu plus haut. Tu ne le sens pas vraiment dans la puissance mais dans la souplesse moteur, l'agrément de conduite, le moteur chauffe moins... C'est plus de ce côté qu'il faut chercher les différences.

le fait de chauffer ne vient pas du pot (ou peu) mais de la richesse arf

bon je ne vais pas me répéter je vais rester Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 Z

Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 Z

par **Roofus** Lun 21 Sep 2015 - 18:31

Ça a été dit des milliards de fois, le stage 1 nous rend une bécane qui tourne comme une HD doit tourner, pas plus pas moins ...mais bon c'est vrai que c'est chère payé pour retrouver une bécane "normale" ...

par **volfoni** Lun 21 Sep 2015 - 18:34

Roofus a écrit:Ça a été dit des milliards de fois, le stage 1 nous rend une bécane qui tourne comme une HD doit tourner, pas plus pas moins ...mais bon c'est vrai que c'est chère payé pour retrouver une bécane "normale" ...

toutafé

nous faire payer la carto 600 boules c'est du vol. en plus les 3/4 du temps ils font nawak les cons !!!!!!!! c'est les jap et britt c'est gratos ducat sais pas

après il y a des boîtiers moins chers mais yonoconno pas Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 710900

Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 710900

par **serge4400** Lun 21 Sep 2015 - 19:37

volfoni a écrit:bon si ça fait plaiz de croire que de mettre des pots vides, augmente le rendement d'un berlingue (le faire mieux respirer ), ça ne me pose pas de problème, mais malheureusement ce n'est pas vérité !

ton boitier je ne connais pas mais je pense qu'il faut le paramétrer ?

oui en effet j'ai du aller sur le cite de fuelpack et donner mes coordonner de la becanne et les changement que je luis ais fait et de la il envoyer toute une série de code a programmer dans boitier

par **serge4400** Lun 21 Sep 2015 - 20:17

Shura2099 a écrit:M'enfin pour pas se rendre compte d'une différence avant/après stage 1 c'est bizarre quand même.
C'est pas forcément une nouvelle moto, mais la différence doit normalement se faire sentir.

je pence pas aVoir di que je ne sentais pas de différence que du contraire mais je suis entonner que au niveau des cv il as pas plus mais c'est pas vraiment sa que je cherchais le but c'est avoir le bruit H.D car celui origine devais joue du klaxon pour me faire voir que maintenant un ptis coup de poignet et la on me vois et bien sur entend aussi
mais voila en mettent un boitier je pensais dans ma ptit tête Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 831254

Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 831254

que en cv il en aurais plus .

par **Chris_tahiti** Lun 21 Sep 2015 - 20:39

volfoni a écrit:
Chris_tahiti a écrit:
Shura2099 a écrit:M'enfin pour pas se rendre compte d'une différence avant/après stage 1 c'est bizarre quand même.
C'est pas forcément une nouvelle moto, mais la différence doit normalement se faire sentir.

Comme l'a dit Bluegrass un peu plus haut. Tu ne le sens pas vraiment dans la puissance mais dans la souplesse moteur, l'agrément de conduite, le moteur chauffe moins... C'est plus de ce côté qu'il faut chercher les différences.
le fait de chauffer ne vient pas du pot (ou peu) mais de la richesse arf

bon je ne vais pas me répéter je vais rester

1 - Il est dit stage 1, donc changement du couple échappement/filtre + carto. Pas uniquement de changer les pots.

2 - Sans être un crac en mécanique, il me semble qu'une ligne trop restrictive (le cas des échappements d'origine ou mal adaptés aux moteurs par leur diamètre) va diminuer la vélocité des gaz. Ce qui aura pour effet de ne pas vider complètement la chambre des gaz brulés voire, provoquer le retour d'une partie des gaz brulés dans la chambre, réduisant donc la quantité de gaz frais. Donc appauvrissement du mélange air/essence et augmentation de température.

C'est un tout. Tu peux régler la richesse au poil mais si tu as une mauvaise évacuation des gaz, tu auras des problèmes de compression, de combustion et donc une perte de puissance.

Encore une fois je ne suis pas un expert si je me trompe ne pas hésiter.

par **Chris_tahiti** Lun 21 Sep 2015 - 20:48

volfoni a écrit:
Roofus a écrit:Ça a été dit des milliards de fois, le stage 1 nous rend une bécane qui tourne comme une HD doit tourner, pas plus pas moins ...mais bon c'est vrai que c'est chère payé pour retrouver une bécane "normale" ...
toutafé

nous faire payer la carto 600 boules c'est du vol. en plus les 3/4 du temps ils font nawak les cons !!!!!!!! c'est les jap et britt c'est gratos ducat sais pas

après il y a des boîtiers moins chers mais yonoconno pas

Plutôt que de payer 600€ un truc mal fait par quelqu'un d'autre, tu investis 550€ dans un DPV, 30€ dans "Mise au point et optimisation des moteurs VTwin à injection" (sans faire de pub, excellent livre) et tu fais tout toi-même.

par **volfoni** Lun 21 Sep 2015 - 21:02

Chris_tahiti a écrit:
volfoni a écrit:
Chris_tahiti a écrit:
Shura2099 a écrit:M'enfin pour pas se rendre compte d'une différence avant/après stage 1 c'est bizarre quand même.
C'est pas forcément une nouvelle moto, mais la différence doit normalement se faire sentir.

Comme l'a dit Bluegrass un peu plus haut. Tu ne le sens pas vraiment dans la puissance mais dans la souplesse moteur, l'agrément de conduite, le moteur chauffe moins... C'est plus de ce côté qu'il faut chercher les différences.
le fait de chauffer ne vient pas du pot (ou peu) mais de la richesse arf

bon je ne vais pas me répéter je vais rester

1 - Il est dit stage 1, donc changement du couple échappement/filtre + carto. Pas uniquement de changer les pots.

2 - Sans être un crac en mécanique, il me semble qu'une ligne trop restrictive (le cas des échappements d'origine ou mal adaptés aux moteurs par leur diamètre) va diminuer la vélocité des gaz. Ce qui aura pour effet de ne pas vider complètement la chambre des gaz brulés voire, provoquer le retour d'une partie des gaz brulés dans la chambre, réduisant donc la quantité de gaz frais. Donc appauvrissement du mélange air/essence et augmentation de température.

C'est un tout. Tu peux régler la richesse au poil mais si tu as une mauvaise évacuation des gaz, tu auras des problèmes de compression, de combustion et donc une perte de puissance.

Encore une fois je ne suis pas un expert si je me trompe ne pas hésiter.

nous avions dévié sur les pots mais bon, juste pour dire que tout n'est pas bon dans le cochon !

en fait pour les normes anti pollution nos motos sont pauvre en essence et trop riche en air, bref le but est de remettre ça au poil. souvent on se trompe ça arrive.

mais si tu ne mets pas en ensemble pots et filtre a air bien étudié ça ne fera qu'un beau bruit et un beau look c'est tout

bref on est pas la pour avoir des R1 certes mais sur nos softail ça vaut le coup de gagner ces cv que nous pompe l'arbre d'équilibrage !

par **volfoni** Lun 21 Sep 2015 - 21:04

Chris_tahiti a écrit:
volfoni a écrit:
Roofus a écrit:Ça a été dit des milliards de fois, le stage 1 nous rend une bécane qui tourne comme une HD doit tourner, pas plus pas moins ...mais bon c'est vrai que c'est chère payé pour retrouver une bécane "normale" ...
toutafé

nous faire payer la carto 600 boules c'est du vol. en plus les 3/4 du temps ils font nawak les cons !!!!!!!! c'est les jap et britt c'est gratos ducat sais pas

après il y a des boîtiers moins chers mais yonoconno pas

Plutôt que de payer 600€ un truc mal fait par quelqu'un d'autre, tu investis 550€ dans un DPV, 30€ dans "Mise au point et optimisation des moteurs VTwin à injection" (sans faire de pub, excellent livre) et tu fais tout toi-même.

je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

le prix est le même pour le même résultat alors que je dis que d'autres marque le font gratos ?? tu lis en travers ce soir ? Le boulot sûrement !

par **Chris_tahiti** Lun 21 Sep 2015 - 21:30

volfoni a écrit:
Chris_tahiti a écrit:
volfoni a écrit:
Roofus a écrit:Ça a été dit des milliards de fois, le stage 1 nous rend une bécane qui tourne comme une HD doit tourner, pas plus pas moins ...mais bon c'est vrai que c'est chère payé pour retrouver une bécane "normale" ...
toutafé

nous faire payer la carto 600 boules c'est du vol. en plus les 3/4 du temps ils font nawak les cons !!!!!!!! c'est les jap et britt c'est gratos ducat sais pas

après il y a des boîtiers moins chers mais yonoconno pas

Plutôt que de payer 600€ un truc mal fait par quelqu'un d'autre, tu investis 550€ dans un DPV, 30€ dans "Mise au point et optimisation des moteurs VTwin à injection" (sans faire de pub, excellent livre) et tu fais tout toi-même.
je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

le prix est le même pour le même résultat alors que je dis que d'autres marque le font gratos ?? tu lis en travers ce soir ? Le boulot sûrement !

C'est le matin chez moi et je n'ai pas encore fini mon café...
Je ne reviens pas sur le fait que ce soit gratos chez les autres mais tu dis que les 3/4 du temps les cons font n'importe quoi pour une somme faramineuse.
Je t'ai répondu qu'il vaut mieux investir dans un boitier Dynojet Power Vision et le faire toi même. Avec ça tu vas pouvoir régler les tables VE, AFR et l'avance (si je ne me trompe pas) suivant le config pot/filtre que tu auras choisi. Et recommencer autant de fois que tu veux tant que tu ne changes pas de moto (un DPV = un ECM sinon il faut racheter une licence), c'est à dire refaire ta carto à chaque changement de pot ou filtre.

par **volfoni** Lun 21 Sep 2015 - 21:35

Chris_tahiti a écrit:
volfoni a écrit:
Chris_tahiti a écrit:
volfoni a écrit:
toutafé

nous faire payer la carto 600 boules c'est du vol. en plus les 3/4 du temps ils font nawak les cons !!!!!!!! c'est les jap et britt c'est gratos ducat sais pas

après il y a des boîtiers moins chers mais yonoconno pas

Plutôt que de payer 600€ un truc mal fait par quelqu'un d'autre, tu investis 550€ dans un DPV, 30€ dans "Mise au point et optimisation des moteurs VTwin à injection" (sans faire de pub, excellent livre) et tu fais tout toi-même.
je ne comprends pas ce que tu veux dire ?

le prix est le même pour le même résultat alors que je dis que d'autres marque le font gratos ?? tu lis en travers ce soir ? Le boulot sûrement !

C'est le matin chez moi et je n'ai pas encore fini mon café...
Je ne reviens pas sur le fait que ce soit gratos chez les autres mais tu dis que les 3/4 du temps les cons font n'importe quoi pour une somme faramineuse.
Je t'ai répondu qu'il vaut mieux investir dans un boitier Dynojet Power Vision et le faire toi même. Avec ça tu vas pouvoir régler les tables VE, AFR et l'avance (si je ne me trompe pas) suivant le config pot/filtre que tu auras choisi. Et recommencer autant de fois que tu veux tant que tu ne changes pas de moto (un DPV = un ECM sinon il faut racheter une licence), c'est à dire refaire ta carto à chaque changement de pot ou filtre.

Tu dis pareil que moi

Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 111828

Et je répète avec smart tune et hdda on fait pareil

Je suis contant que tu confirmes mes dires Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 3721376895

Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 3721376895

par **Chris_tahiti** Lun 21 Sep 2015 - 21:56

Si tu le dis. Je n'insiste pas.

par **Chounig** Mar 22 Sep 2015 - 7:36

Quand a moi, depuis le stage 1, ma becane marche moins bien et le bruit infernal du Bassani me soule et casse les oreilles de mon voisinnage.
perte considerable du couple et puissance en bas.
Petarades infernales.
malgre 3reglages de la carto. Elle marchait mieux stock.

par **Roofus** Mar 22 Sep 2015 - 7:55

Bah si tu voulais pas faire du bruit pourquoi t'as pris des pots qui font du bruit ?

par **Panther** Mar 22 Sep 2015 - 7:55

c'est que les divers éléments ont été mal choisis, et ne correspondent pas les uns aux autres

ou ont été mal réglés

quand le premier proprio a fait monter le stage1 sur ma moto, il a demandé au cons' ce qui marcherait le mieux et il lui a dit sans hésiter : "des pots SE2, un hypercharger Kuryakyn et un kit Dynojet"

et ce n'est que du bonheur, ça démarre au 10ème de tour, jamais de trou à l'accélération, pas de pétarades, un super bon rendement et pas de conso exagérée (5,5 à 7 litres suivant le mode de conduite)

par **Bluegrass Phil** Mar 22 Sep 2015 - 10:43

Certes, Panther, mais il y a l'Hypercharger et ça, faut aimer les années 90 ! Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 807915

Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 356621

par **hooker** Mar 22 Sep 2015 - 12:41

Bonjour à tous,
Je pense que les problèmes liés aux pots vienent des choix basés uniquement sur des critères esthétiques.
La plupart des acheteurs sont obnubilés par le look mais passent complétement à coté des problèmes techniques.
Les pots courts, que ce soit des Ness des Bassani ou autres, sont une hérésie sur une harley.
Ils rendent le moteur pointu, ce qui est un comble, et rendent très compliqué la mise au point.
Sans parler du bruit insupportable.
J'ai équipé ma moto en Screamin Eagle, pots et filtre. J'ai fait la mise au point moi même avec un Power Vision.
Ma bécane marche du feu de dieu. Le bruit est très sympa, aussi bien pour moi que pour mon voisinage, et le 103 pousse très fort.
Je viens d'une Triumph Speed Triple et je ne mes sens pas frustré du tout.

par **Panther** Mar 22 Sep 2015 - 12:48

Bluegrass Phil a écrit:Certes, Panther, mais il y a l'Hypercharger et ça, faut aimer les années 90 !

benb moi j'préfère un truc des années '90, qu'un machin pointu vers le haut et qui cafouille à la moindre averse Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 831254

Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 90029

par **volfoni** Mar 22 Sep 2015 - 12:48

J adore les big radius, mais en terme d efficacité mécanique une plaisanterie !

Arf

par **Panther** Mar 22 Sep 2015 - 12:51

va dire ça à Proxo Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 111828

par **volfoni** Mar 22 Sep 2015 - 13:00

Panther a écrit:va dire ça à Proxo

Je me les prends noirs ou chromés

Le gain est plus important sur les quels Combien de cv en plus après un stage 1e - Page 2 700608

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