Ce n'est pas un Stage 1, mais bon ...

En regardant d'un peu plus près, je constate que ce sont toujours les mêmes cases qui sont différentes.
Par exemple, la case 95 MAP à 1875 T/Mn a 5,2 points d'écart entre les sessions 10 et 11, mais n'a que 4,3 par rapport à la session 9, et seulement 1,6 par rapport aux valeus d'origine.
En regardant toutes les sessions, on voit que ça a tendance à converger, mais doucement, et il y a parfois des écarts brusques qui perturbent ensuite la convergence.

Je me demande si j'utilise bien la bonne méthode.
Voilà comment je procède :

1) Je flashe la vesrion courante de mes tables calculées par le PV (exemple pour la dernière journée, c'était les tables de la session 6).
2) Dans l'écran Autotune, je sélectionne "enable Auto-tune" et je désigne la table session 6 comme table de départ.
3) je redémarre après avoir attendu les 10s, je retourne dans auto-tune et j'active le datalog pour voir les hits.
4) au bout de 3/4 d'heure quand la table des hits est bien rouge, je m'arrête et je fais "export learned". Je stocke la map dans une nouvelle position (exemple session 7).
5) je fais "disable auto tune"
6) je refais "enable autotune" et j'indique la table "session 7" comme table de départ, etc.

Ca m'est aussi arrivé de recharger la table issue de l'autotune et de rouler en mode normal, puis de passer en auto-tune à partir de cette table.

En revanche, je ne fais pas de lissage sur ordi ni de passage par HD DA entre les session. Je devrais peut-être ?

Non, ta procédure est correcte.

A ce stade les variations sont probablement uniquement dues à la variation de la température de ton moteur. Sois attentif à tes paramètres t° min et max sur le DPV.

Les VE chutent assez rapidement lorsque la t° moteur augmente. Avec les fortes chaleurs actuelles, je te conseille de faire tes autotunes... la nuit!

Tu peux considérer que tes valeurs sont stables lorsque les corrections sont < 3% d'une session à l'autre. 
Les écrans Ecarts Appliqués de HDDA sont assez pratiques pour cela. 

Il m'arrive de "deviner" des valeurs non atteintes, mais je ne fais jamais de lissage de valeurs issues de l'autotune.

Tu ne crois pas que si c'est la température, toutes les cases devraiet être affectées ?
Or ce sont toujours les mêmes qui bagottents, et pas toujours dans le même sens.
En plus, j'ai fait les 5 sessions en l'espace de 4 heures hier ap midi. La température était élevée, mais stable.

Si la t° extérieure est stable, celle de ton moulin ne l'est pas. Elle va varier de plus de 30°, ce qui engendre des écarts importants au niveau de l'acquisition.

Ceci dit, certaines valeurs en "bordure" de la carto sont difficile à obtenir. C'est le cas par exemple des cases à faible régimes et fortes MAP. Tu peux t'aider de ta pédale de frein AR pour obtenir plus de hits dans ces cases.

Quand l'observe la case 1875 t/mn à 95% de MAP, j'ai des valeurs fluctuantes : 83,2 - 85 - 86,3 -86,3 - 85,4 - 90,6 alors qu'à l'origine dynojet, c'est sensé être 88,7.
On dirait que je tourne autour de la valeur d'origine sans converger.

Pour une case beaucoup plus utilisée, comme 2375 t/mn avec 45% de MAP : 85,3 -86,9 - 88,5 - 90,8 - 86,3 pour une valeur théorique de 92.

Par contre, la case 2500 t/mn 60% MAP donne : 88,4 - 88,1 - 88,4 - 87,5 - 87,2 -87,2 pour une valeur théorique de 94,5. Là ça semble cohérent autour de 88 et c'est bien différent de la valeur standard Dynojet. Par contre, c'est beaucoup moins que les cases voisines qui sont toutes au-dessus de 92. est-ce normal d'avoir une valeur atypique sur cette case, même si elle est confirmée par auto-tune ?

Je crois que je vais générer une nouvelle table en lissant ma dernière session pour supprimer les valeurs atypiques, et voir ce que ça donne avec quelques nouvelles sessions, ou plutôt une session très longue pour multiplier les hits sur les zones les plus usuelles.

Ne te fies pas trop aux valeurs de la carto Dynojet.

Dans le cas 1875/95%, il est difficile d'avoir bcp de hits dans cette colonne "étroite" . La valeur 86,5 conviendra parfaitement. on n'est pas à 2-3% près, surtout dans cette colonne dont l'AFR se situera entre 12,5 et 13.

Pour ton 2eme exemple 2375/45%, c'est peut-être un pb de température. La "bonne" VE se situe sans doute autour de 87-88 la variation de t° fait le reste. Cela peut dépendre également de la façon dont tu as obtenu les hits dans cette case "sensible" plus de hits en accélération ou plus de hits en décélération - les valeurs ne seront pas les mêmes.

Fais également attention au type de trajet utilisé pour ton Autotune. Préfère l'autoroute ou les voies très roulantes, c'est comme cela que tu auras le moins de variation de t°. Evite l'urbain: 2-3mn d'arrêt suffisent à te foutre en l'air ton autotune.

Dernière chose: lorsque tu coupes le moteur (par exemple pour réinjecter une carto), évite de faire un Autotune immédiatement après: l'air d'admission est alors très chaud et saturé d'humidité, et cela fausse l'acquisition. Roule 3-4mn au dessus de 80, et démarre l'acquisition seulement après.

Si tu dois choisir entre deux valeurs qui te semblent cohérentes, choisis la plus élevée (la plus riche - en hiver on aurait fait le contraire).

Et souviens toi que les VE vont constamment bouger. On ne fait qu'approcher les valeurs à 2-3% près, puis on laisse l'ECM s'adapter (et il le fait très bien). Pas besoin d'être plus royaliste que le Roi...

Les sessions de plus de 30-40mn ne servent à rien.

Et en général 3 sessions de 40mn suffisent.

OK Merci.
A suivre après le prochain roulage.

Finalement, j'ai changé le collecteur d'origine pour un Dual Power de Vance & Hines. Je voulais gagner en température pour ma passagère, et accessoirement avoir des plugs 18mm pour le cas où je voudrais un jour mettre un target tune.

Du coup,  j'ai refait les calculs de VE en 2 ou 3 petites sessions.
Elles sont généralement plus élevées qu'avant.

Comme ça ne converge pas forcément sur toutes les cellules, j'ai modifié les tables pour prendre la plus haute valeur sur chaque cellule. En suite j'ai préféré lisser les valeurs car je ne vois pas bien pourquoi on aurait des variations importantes de remplissage entre deux cellules voisines. On est quand même dans le monde de la physique mécanique, les VE ne devraient pas jouer à saute mouton.

Résultat des courses avec le Dual Power : un peu plus de bruit (mais ça reste raisonnable), un peu moins de chaleur (ais ça reste chaud), probablement un peu plus de pèche (mais ce n'est pas non plus le jour et la nuit), un peu plus de consommation (7 litres/100km au lieu de 6,5 - logique avec l'augmentation des VE).

Maintenant je roule avec la configuration suivante :
- Filtre K&N dans le boitier d'origine.
- Collecteur Dual Power
- Silencieux stock USA dépastillés
- Carto adaptée Power Vision.

Du coup, je pense que le titre du post n'est plus justifié : c'est devenu un stage 1 à part entière il me semble.

Comme j'ai tout fait progressivement, j'ai eu le temps de m'habituer peu à peu à chaque modification, alors je ne réalise pas bien le gain global obtenu. L'idéal serait de pouvoir comparer à une moto totalement stock.
Je pense quand même que ça doit être significatif.

PS : J'ai un peu de mal à me motiver pour claquer encore 600 € dans un Target Tune. Il va peut-être y en avoir d'occase un de ces jours. Si j'ai bien compris, il n'est pas verrouillé sur l'ECM comme le Power-Vision et peut donc passer d'une machine à une autre.
Ou alors je profite d'un voyage aux USA pour l'acheter la-bas. On peut l'avoir à moins de 400 $ en ce moment, mais ils ne livrent pas en France. Pas de bol.

Si je peux me permettre, d'ailleurs je me permets, je pense que tu dois pouvoir améliorer ta conso de manière significative.
Je viens d'analyser plusieurs touring dans l'été :
la conso moyenne d'un 96ci bien réglé c'est un peu moins de 5/100.
pour un 103, on tourne à 5.1/100.


pour un 110ci (en stage 2) 5.2 à 55/100.

Après, les Target tune et les stages 4 ou 5 augment la conso de manière significative pour atteindre tes valeurs. Mais il ne me semble pas que tu roules en stage IV...

voilà ma conso en fonction des tours/mn ou de la vitesse sur mon 110ci stage 2, pour te donner une idée :

The_grizzli a écrit:Si je peu me permettre, d'ailleurs je me permets, je pense que tu dois pouvoir améliorer ta conso de manière significative.
Je viens d'analyser plusieurs touring dans l'été :
la conso moyenne d'un 96ci bien réglé c'est un peu moins de 5/100.
pour un 103, on tourne à 5.1/100.


pour un 110ci (en stage 2) 5.2 à 55/100.

Après, les Target tune et les stages 4 ou 5 augment la conso de manière significative pour atteindre tes valeurs. Mais il ne me semble pas que tu roules en stage IV...

voilà ma conso en fonction des tours/mn ou de la vitesse sur mon 110ci stage 2, pour te donner une idée :

Je confirme que aprés mon stg2 et une carto aux petits oignons je suis à 5.1 et en longue route tranquille même 4.9. 

Après le style de conduite fait le reste.

Oui, 4.9 en roulant ballade, je confirme.
le graph ci-dessus montre 1h sur la RN 10 en roulant plutôt à 110/120
l'autoroute me fait prendre 1 litre de plus.

Même en 110ci stage 5 avec Target Tune la conso réelle sur route tourne entre 5l et 5,5l.

Quand je dis REELS, je parle de conso vérifiée à la pompe. Avec un plein de 18l, je fais toujours plus de 350km.

7l/100 pour du roulage "normal" sur route c'est vraiment beaucoup. 

Montre nous ta table AFR.

Ma table AFR est celle d'origine du Power Vision, je n'ai touché que les VE.

Ceci dit, ta courbe de la consommation en fonction des trs moteurs n'est pas si éloignée de mon expérience.
Je roule uniquement sur des petites routes qui tournicotent, et je roule plutôt fort. Disons pas beaucoup plus cool qu'avec mes autres motos.
Donc je ne suis pas souvent en régime stabilisé, plutot dans les zones "boucle ouverte" et avec des grosses MAPs ou au contraire du frein moteur.

Il faudrait que je fasse un parcours cool sur nationale pour voir combien je bouffe. Mais c'est chjant de rouler cool sur une nationale ....

Tu fais comme tu veux ! je voulais juste te passer l'info puisque tu sembles être en plein réglages.

mais le gars au dessus... il roule pas bcp cool... jamais même...
Il a un 110 stage 5...ET un target tune.
et il te dit max 5.5...

Après, c'est ta bécane...

En ce qui me concerne, les consos annoncées ne le sont pas en roulant cool (en tout cas pas en cherchant le meilleur chiffre de conso) mais la conso réelle sur route (entre 100 et 120km/h).

Evidemment une montée de col en mode énervé, c'est plus du double...

Si tu roules fort, il faut peut-être élargir un peu la boucle fermée, par exemple en y incluant la colonne 70kPa. 

Le réglage des avances joue également beaucoup sur la conso.

C'est sur qu'en reglant ma table AFR j'ai élargi ma boucle fermée et j'ai bien bossé sur les tables d'avances que tu m'avais envoyées...
Résultats : 1 litre de moins au 100 kms. calculs sur 5000 bornes, tous types de runs confondus.

> The_grizzli : ne te méprends pas, je te remercie de tes infos. C'est sur que si je peux gagner 2 l à 1,5 €, ça m'intéresse.
> Beatnick : Oui, mais si j'étends la boucle fermée, je vais réguler l'AFR à 14,7 alors que je suis dans des zones ou il me faut plus de richesse pour avoir la pèche, il me semble. Je me trompe ?
Pour l'avance, je n'ai rien touché. Il faudrait peut-être.

Comme toujours, c'est un compromis.

Le couple max est aux alentours de 13,5 AFR.

A 14,6 AFR, tu es déjà à plus de 95% du couple max. En d'autres termes sur une moto de 80ch tu vas gagner moins de 4ch au régime de puissance max, et la moitié à mi-régimes (à condition que les avances soient bien réglées...).

L'impact sur les performances est donc assez faible, d'autant que la table AE est là pour enrichir lorsque tu ouvres...

On a toujours tendance à régler un peu riche au début... Puis on affine.

Tu peux t'inspirer de cette table:

tiens, puisqu'on y est, regarde ma table... j'ai été assez loin à etendre la BF :

En étant sous 13,8 sur les colonnes 80-90kPa, tu pourrais gagner quelques degrés d'avances. 

Ok, maestro... je vais voir çà !
je passe sur le banc vendredi... juste quelques tirs pour confirmer les courbes ds HDO... 
Si j'ai un peu de temps, je vais préparer une carto avec 13.7 à map 80 et 13.5 à map 90
Pour les avances, je vais mettre à priori +3 en colonnes 80/90/100.. c'est ok pour toi?

Ben si tu passes au banc, demande leur de te régler les avances, non? 

En théorie, l'avance maxi avant cliquetis est obtenue pour un AFR de 13,8 (dépendant du carburant). 

Si tu es plus pauvre, le cliquetis apparaît plus tôt (comme quand tu règles les colonnes 80-90kPa à 14,4)
Si tu es plus riche, la marge avant le cliquetis augmente.

L'avance 'optimale' est très proche du cliquetis pour un AFR de 13,8. C'est pour cela que l'on obtient de bons résultats en réglant juste avant l'apparition du cliquetis pour ces richesses.

Si on enrichit plus fortement, (12,5 - 13) il faut baisser un peu plus les avances.

Certains moulins tournent mieux WOT avec un peu plus de richesse et un peu moins d'avances. C'est le cas de mon moteur.

J'ai fait récemment 5,5 L/100 réel en roulant à 2 entre 100 et 110 avec mon RK 107 et target tune , Optima me donnait 5L/100 . 

voici ma table AFR
[img][/img]

Pour Duc , avant , j'avais un collecteur W&H power , les caches sont très larges par rapport aux tubes, du coup, j'ai mis de la bande thermique sur les tubes . Une fois remis les caches chromés , on ne voyait plus rien . A chaud, tu peux pas mettre les mains sur les caches , mais pas loin . 
Et ça fait un peu moins de bruit ( et à l' arrêt , ça ne fait de clic clic ) .

Whoua, c'est cool; Je vais essayer ces tables pour voir.
Je vais commencer par celle de Beatnick.
Si tu as les tables d'avance adaptées, ça m'intéresse. Je ferai une capture de cliquetis pour valider.

>Louloupa : bonne idée les bandes thermiques. Je vais essayer sur le tube arrière. Les autres ne me gènent pas, c'est pour la passagère.

louloupa a écrit:J'ai fait récemment 5,5 L/100 réel en roulant à 2 entre 100 et 110 avec mon RK 107 et target tune , Optima me donnait 5L/100 . 

On va affiner les calculs dans les jours qui viennent pour être plus proche de la réalité de la pompe à essence !

@Duc.84

Le plus simple sera de partir de tes propres tables d'avances.

Commence par modifier ta table AFR,

puis fais un log WOT pour voir s'il y a du cliquetis, et à partir le là je te filerais un coup de main pour faire ta table d'avances.

OK, merci.
Ca ne sera pas avant mi-septembre because vacances loin de la mob

bonjour a tous 

quelqu'un aurais t'il une table AFR pour un 110 slim s au cas ou 

voici ma table d'origine que je doit améliore... 



et voici la première amélioration en test  



merci d'avances de votre aide

Pas encore eu le courage de rebrancher le PV, mais j'y pense.
En plus je dois recevoir mon Target Tune avant Noël, ce sera l'occasion de faire d'une pierre deux coups.
Je vous tiens au jus.

Voilà.
Target Tune installé, carto claquée avec l'option large bande.

Plus qu'à attendre un moment de dispo pas trop humide pour essayer tout ça.
En tout cas, ça démarre, c'est déjà ça

Après on passera aux réglages d'avance histoire de peaufiner.

Bonne fin d'année à tous.