Re: carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007

par **polo50** Dim 11 Jan 2009 - 20:44

CAVALIERKINGBAKER a écrit:FXDC 2007 .Moi j'ai monté des pots "type Slash-cut", sans rien changer, ni carto ni filtre à air, tout va bien.......et cela fait déjà + de 3000 kms !!!

on gagne en couple moteur, et le son " je vous raconte pas..::::.!!!! "

biensur je ne "tire" pas comme un malade.

je suis aller voir mon cons, aucun commentaire!!!!!

QUI CROIRE ????????

CAVALIERKINGBAKER
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merci cavalier !!
j'ai pas l'habitude et je crois bien que je t'ai repondu en mp !
qui croire effectivement ????
comme je te disais je vois pas vraiment le probleme , moi aussi je ne tire pas comme un malade et je pense u contraire que cela ne peut que lui faire du bien , le fait de laisser la valve ouverte oit s-dte permettre aux cylindre arriere d'aisement moins chauffé et la moto respire mieux !
elle sort bien comme ca aux us , alors !!!!

par **polo50** Dim 11 Jan 2009 - 20:48

Matamor a écrit:Slash cut , c'est une forme de pots , pas une marque ni un style .tu peux avoir des SC "US" qui effectivement t'apportent du son et flattent les impressions ...............mais aussi des SC performants qui nécessitent filtre et carto pour s'exprimer pleinement .........

en ce qui me concerne , ce sont des pots "us" d'origine sur le 1584 aux states , de la meme forme excactement mais sans catalyseur et pastillés pour les miens , c'est meme gravé pour harley fxd1584 comme les autres , je doit meme avoir la ref d'origine gravée dessus

par Jc Dim 11 Jan 2009 - 21:51

Les cartos d'origine ont une certaine latitude d'adaptation. En posant les pots fô te poser la question de savoir si tu es dans cette marge ou pas ...
De toutes façons tu as certainement augmenté la sortie des gaz, te reste plus qu'à augmenter l'admission d'air et de benzine ...
pour l'air un bon filtre, et pour l'essence poses un boitier...

par **polo50** Dim 11 Jan 2009 - 22:03

Jc a écrit:Les cartos d'origine ont une certaine latitude d'adaptation. En posant les pots fô te poser la question de savoir si tu es dans cette marge ou pas ...
De toutes façons tu as certainement augmenté la sortie des gaz, te reste plus qu'à augmenter l'admission d'air et de benzine ...
pour l'air un bon filtre, et pour l'essence poses un boitier...

salut jc t merci !

donc pour toi si j'au bien compris c'est carto ( je veut dire par la boitier ) !
mais que la sortie des gaz soit plus grande , qu'est-ce que ca peut bien faire ?
hormis biensur pour la pollution ( excusez moi les écolos ! ) et le bruit !
est-ce qu'une sortie d'air plus importante oblige a injecter plus d'essence et plus d'air l'admission ???? carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 85798

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 85798

je ne voie pas pourquoi sachant que je ne recherche pas de puissance en plus
je ne rentre pas de l'air en plus , au contraire j'en sort ???
ce n'est pas la meme carto aux states ?

par **Matamor** Dim 11 Jan 2009 - 22:07

Ca peut faire comme ça ................si ça te va ........
Sinon, tu dépastilles sérieusement , et tu fais un Stage 1 complet .....

lis les posts CARTO sur le lien du dessus , tu comprendras tout ...

et aussi là :

http://www.passion-harley.fr/

par **phil36** Dim 11 Jan 2009 - 22:20

si c'est juste pour le bruit, tu as Sebring qui fabrique des pots pour tous modéles de HD, on peut enlever les chicanes facilement et les modifier au goût de chacun.
Ces pots sont aussi vendus avec un certificat d'homologation, garantis 2 ans. J'en ai vu chez HD c'est trés bien fini.
Ils s'adaptent pil poil sur les attaches d'origine sans modif.
Le prix aussi est à la hauteur pour un sport c'est presque 900 euros la paire en concession. Pour ta machine tu peux tjrs te renseigner.

bonne route carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 458939

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 458939

par **polo50** Dim 11 Jan 2009 - 22:23

Matamor a écrit:Ca peut faire comme ça ................si ça te va ........
Sinon, tu dépastilles sérieusement , et tu fais un Stage 1 complet .....

merci "matamor"
quand mes finances le permetra je ferait ce stage1 mais vu le prix que demande les consessionnares ( justifiés ou pas ????? ) en tous cas tres variable d'un cons a l'autre ( de 1000 a 2000e ) ca calme un peu d'autant plus que je viens de l'acheter mon brelon alors chque choses en son temps !
pour l'instant ca me va comme ca !
mais je voulais votre avis a tous sur ce sujet car je ne veut pas prendre de risques non plus !
plusieurs avis valent mieux qu'un !!!
je pense que je ne risque pas -grand-choses , j'ai appelé plusieurs vendeur d'harley du meme type que la mienne quiles vendais avec des pots us et les roigines en plus , qui n'ont jamais rien fait comme carto et n'ont visiblement jamais eues le moindre probleme !
biensur , il faut en rester la a mon avis et ne pas toucher a l'admission !
merci carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 458939

par **Matamor** Dim 11 Jan 2009 - 22:27

Phil , il a dit qu'il a déjà des pots US ..........

Polo , tu ne prends aucun risque avec ta configuration, si c'est ça qui te soucie ....
les pots US (non trafiqués) ne sont pas libérés au point de demander d'autre modif pour la bonne santé du moulin , qui va s'adapter tout seul .......

par Jc Dim 11 Jan 2009 - 22:27

Non boitier ne signifie pas carto ...

En augmentant le "tirage" avec des pots plus ouverts tu déséquilibres le processus complet depuis l'admission. Pour le rééquilibrer il te faut un filtre qui laisse entre plus d'air et un boitier de correction qui enrichi le mélange air/essence. Une carto agit sur la durée d'ouverture des soupapes, sur la qualité du mélange, etc en fonction du régime moteur.
Un boitier de correction simple type TFI enrichit simplement ton mélange, c'est suffisant si tu ne veux pas gagner en puissance et ça t'évites de mettre une carto "de course"...
Si tu n'as pas de détonations lorsque tu décélères tu n'es pas trop pauvre et tu peux rouler ainsi, mais si tu "pétarades" alors tu n'as pas trop le choix. La longévité de ton moteur en sera accrue...

Par ailleurs les "vendeurs Harley" ne sont peut être pas ceux qui ont le plus intérêt à ce que nos moulins durent ... carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 977583

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 977583

par **polo50** Dim 11 Jan 2009 - 22:29

phil36 a écrit:si c'est juste pour le bruit, tu as Sebring qui fabrique des pots pour tous modéles de HD, on peut enlever les chicanes facilement et les modifier au goût de chacun.
Ces pots sont aussi vendus avec un certificat d'homologation, garantis 2 ans. J'en ai vu chez HD c'est trés bien fini.
Ils s'adaptent pil poil sur les attaches d'origine sans modif.
Le prix aussi est à la hauteur pour un sport c'est presque 900 euros la paire en concession. Pour ta machine tu peux tjrs te renseigner.

bonne route

ok ! merci phil carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 967562

par **polo50** Dim 11 Jan 2009 - 22:31

Matamor a écrit:Phil , il a dit qu'il a déjà des pots US ..........

Polo , tu ne prends aucun risque avec ta configuration, si c'est ça qui te soucie ....
les pots US (non trafiqués) ne sont pas libérés au point de demander d'autre modif pour la bonne santé du moulin , qui va s'adapter tout seul .......

et bien voila see que je voulais entendre !! carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 578659

merci "matamor" carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 967562

par **Matamor** Dim 11 Jan 2009 - 22:31

De rien ......Ces pots sont ceux qui sont d'origine dans beaucoup d'Etats US .........
Donc pas de problème si on les pose sans les trafiquer ..

par **polo50** Dim 11 Jan 2009 - 22:39

Jc a écrit:Non boitier ne signifie pas carto ...

En augmentant le "tirage" avec des pots plus ouverts tu déséquilibres le processus complet depuis l'admission. Pour le rééquilibrer il te faut un filtre qui laisse entre plus d'air et un boitier de correction qui enrichi le mélange air/essence. Une carto agit sur la durée d'ouverture des soupapes, sur la qualité du mélange, etc en fonction du régime moteur.
Un boitier de correction simple type TFI enrichit simplement ton mélange, c'est suffisant si tu ne veux pas gagner en puissance et ça t'évites de mettre une carto "de course"...
Si tu n'as pas de détonations lorsque tu décélères tu n'es pas trop pauvre et tu peux rouler ainsi, mais si tu "pétarades" alors tu n'as pas trop le choix. La longévité de ton moteur en sera accrue...

Par ailleurs les "vendeurs Harley" ne sont peut être pas ceux qui ont le plus intérêt à ce que nos moulins durent ...

entierement daccord avec toi JC sur les vendeurs , cela dit ils ma parraisait quasi tous relativement honnetes et assurement tous sympa mais tu as raison , il faut relativiser car ce sont aussi des vendeurs donc ils ne vont pas forcement me dire le contraire !
toujours est-il merci pour l'info sur les eventuelles "pétarades" a la decélération , en guise de repèresje vais surveiller ca de pres carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 977583

par **Matamor** Lun 12 Jan 2009 - 8:50

Dans le site web du Forum ( dernière ligne de la page d'accueil)

beaucoup de renseignements ...EXcellent résumé de la situation dans le chapitre en lien ci - dessous !

" Vous pouvez changer vos pots pour des + performants ( pas trop ouverts quand même) l'injection se recalibrera automatiquement "....................
tu es dans ce cas .......................

http://www.passion-harley.fr/Technic/Mode-Emploi1.htm#Injection

par **CAVALIERKINGBAKER** Lun 12 Jan 2009 - 9:53

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 80492_10

H-D Screamin' Eagle Slash Out Slip-On Mufflers 80492-07

Est ce quelqu'un peut me donner un avis sur ces pots. ..!!!

peut on les monter sans rien" toucher" ???

merci CKB

par Invité Lun 12 Jan 2009 - 10:07

@CKB

J'ai (quasiment) les mêmes. La sonorité de base des SE est métallique sans pour autant donner énormement plus de voix. Pour ma part, j'ai largement (très largement carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 807915

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 807915

) ouvert (pour remedier à ca) et compte tenu des détonations à l'echappement ainsi que la couleur des bougies déjà un peu blanchatre à l'origine, j'ai donc fait une carto SERT et mis un filtre plus ouvert.

Pour rien toucher le mieux est des pots us non dépastillés.

Après c'est une question de budget mais si tu peux la carto est un bon investissement pour la longevité du moteur pour le reste carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 710900

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 710900

par **Matamor** Lun 12 Jan 2009 - 10:18

c'est du SE dit " Street Performance " tout à fait indiqué par Harley pour remplacer l'origine avec le rééquilibrage qui se fera tout seul ...............à condition de les laisser intacts ...

A ne pas confondre avec les SE II ....................qui se trouvente encore sur Ebay , mais qui sont " compètition" et donc demandent d'autres modifs .......impérativement ...

Wishbiker a raison, le mieux , c'est d'arriver à reprogrammer et "aérer" même si ce n'est pas tout de suite !!!

par **CAVALIERKINGBAKER** Lun 12 Jan 2009 - 12:01

Matamor a écrit:c'est du SE dit " Street Performance " tout à fait indiqué par Harley pour remplacer l'origine avec le rééquilibrage qui se fera tout seul ...............à condition de les laisser intacts ...

A ne pas confondre avec les SE II ....................qui se trouvente encore sur Ebay , mais qui sont " compètition" et donc demandent d'autres modifs .......impérativement ...

Wishbiker a raison, le mieux , c'est d'arriver à reprogrammer et "aérer" même si ce n'est pas tout de suite !!!

1 GRAND MERCI MAT, pour toutes tes précisions ... carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 977583

Je l'aient consideres bien utiles..

par **marsu56** Lun 12 Jan 2009 - 12:14

Sinon tu as une explication la

http://www.planete-biker.com/echappement-harley-debridage.php

ce qui rejoint ce qui a été dit plus haut

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 458939

par **henri459** Lun 12 Jan 2009 - 12:43

FatBobrider a écrit:Bonjour à tous,

J'ai fais mon stage 1 sur un Fat Bob le 25 décembre exactement.
Pour résumer : super simple même avec un bac -2 en mécanique.
Je précise que toutes les pièces étaient de la marque HD. La programation avec le Race Tuner Pro est super simple grâce aux cartes déjà enregistrées dans la base des donnée.
Le but était de me prouver que j'était capable de le faire sans qu'on me prenne pour une vache à lait. Total de la facture 750 € : pots, filtre à air, logiciel, cable et Race Tuner Pro. J'avais fais un devis en France : 2000 € monté.
Prèsque 3 fois moins cher et 2h00 de travail car je n'y connaissais rien. Maintenant j'en suis sûr qu'en 1h30 maxi c'est fait.

Trop fort, j'avais vu que tu cherchais pendant le vacances, moi j'ai pa eu ton audace, le cons a tout fait .
Avant de mettre les mains j'aime bien voir (aucune remarque salace sinon je le dis au chef) on manque d'Atelier en fait pour les bleus de la méca.

par **FatBobrider** Lun 12 Jan 2009 - 22:34

Quelques petits conseils logiques quand on y connait rien comme moi, voilà ce que j'ai fais :
1°) Démontage du filtre à air et montage du nouveau selon "l'éclaté" fourni. Je n'ai jamais serré à la clé, juste à la main pour savoir si tout concordait et qu'il ne manquait rien. Tout s'emboite bien c'est tout bon.
2°) Démontage et remontage des silencieux avec la même méthode : serrage à la main, alignement...
3°) Le plus tendu : d'après le CD d'entrainement SE Race Tuner Pro, j'ai branché comme prévu le cable dans la fiche située sous la selle. Et là : que dalle. Petite sueur, tremblement... Ce que je flipais le plus arriva : ça marche pas. Alors mise à jour du logiciel SE... Toujours que dalle. Je me dis c'est sûr c'est encore ce put.. de Windo... de merde (je ne supporte plus Windo... depuis que j'ai un Mac, et comme par hazard le logiciel fonctionne uniquement avec Windo). Bon je réfléchis une minute et là l'idée apparue : c'est vrai la prise diagnostique est derrière le cache fusible et en plus elle a la même forme. Bon j'essaye : bingo ça s'emboite bien, la diode du boitier s'allume et c'est parti. Je cliquette à droite à gauche, la carte se charge en 30 secondes et c'est réglé. Je met le contact, ça s'allume mais je ne touceh à rien, j'eteins tout.
4°) Je redémonte le filtre à air à la main et cette fois je mets le Loctite fournie et je serre à fond.
5°) Idem pour les pots.
6°) Je vais faire un tour et je m'arrache les poignets, je me déchire les oreilles : tient j'ai une nouvelle bécane...

Les Bac + 12 en Mécanique vont certainement rigoler mais voilà un conseil pour les Bac -2 :
Il faut bien enfoncer les clés que l'on utilise car la plupart des vis sont collées à cause du produit (Loctite). Si on force et que la clé est mal mise on défonce la tête et c'est mort. Ceci étant, il suffit de faire gaffe quand on force et c'est dans la poche. Vraiement pas compliqué. carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 919984

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 919984

par **FROCHISTE** Mar 13 Jan 2009 - 8:40

Wishbiker a écrit:@CKB

J'ai (quasiment) les mêmes. La sonorité de base des SE est métallique sans pour autant donner énormement plus de voix. Pour ma part, j'ai largement (très largement ) ouvert (pour remedier à ca) et compte tenu des détonations à l'echappement ainsi que la couleur des bougies déjà un peu blanchatre à l'origine, j'ai donc fait une carto SERT et mis un filtre plus ouvert.

Pour rien toucher le mieux est des pots us non dépastillés.

Après c'est une question de budget mais si tu peux la carto est un bon investissement pour la longevité du moteur pour le reste

si on laisse la moteur d'origine on le bouzille ou quoi ??

par Invité Mar 13 Jan 2009 - 9:18

FROCHISTE a écrit:
si on laisse la moteur d'origine on le bouzille ou quoi ??

C'est une bonne question...... Je vais prendre un raccourci et faire simple.... l'ensemble de la presse spécialisé s'accorde à reconnaitre ainsi que certains dealers (et beaucoup d'utilisateurs) que les réglages d'origine sont trop restrictif en vue de répondre aux nouvelles normes. N'oublions pas que le refroidissement est uniquement assurer par l'air et que le ratio mélange air essence a toute son importance.
Enfin bref, c'est vrai qu'ajouter un peu de richesse ne fait pas de mal, d'ailleurs les bougies te confirmeront ce diagnostique.
Maintenant, quand on parle de longévité moteur, je pense à la durée dans le temps et au fil des kilomètres. Donc, pour être rationnel et à moins de vouloir garder ta becanne plus de 10 ans et faire plus de 100 000km, je pense que la config d'orgine permet en tout état de cause d'arriver à ces échéances.

par **Fat Bob'x** Mar 13 Jan 2009 - 9:18

Merci pour tout ça FATBOBRIDER, je suis comme toi en mécanique HD. Y a aussi la peur de faire une bêtise et de casser le jouet.

Bonne route et Take Care. carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 37298

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 37298

par **Mushkin** Mar 13 Jan 2009 - 9:25

Non on les bousille pas, mais il faut savoir que nos Big twin injectés avec les normes anti-pollution ont quand même la facheuse tendance à chauffer.

Il est donc recommandé mais pas obligatoire de passer au fameux stage 1 qui intrigue tout le monde et moi le premier.

Résultat après avoir franchi le pas et debourser quelques centaine d'euros, eh bien je ressent effectivement beaucoup moins de chaleur remonter du moteur.

Quant aux perfs on peut dire que la moto prends mieux ses tours mais c'est pas un avion non plus, pour cela c'est stage 2 voire 3 pour les machines de guerre!!! :.22:

Tout ça pour dire que la plupart d'entre nous recherchent en priorité le SON de leur bouzin, donc changement de pots et donc enrichissement mélange par divers boitiers,cartos, etc..., et donc changement filtre à air pour équilibrer notre mélange air/essence soit le fameux stage1

J'aurais donc tendance à dire (ça n'engage que moi) que soit on garde sa moto d'origine et c'est très bien on peut garder ses sous pour l'essence,les nuits d'hôtel et divers accessoires pour sa moto et on se fait plaisir avec une Harley fiable, soit on aime le son si caractéristique et c'est passage au stage 1 et on se fait plaisir aussi avec une Harley fiable et si il reste des sous, ben faites en ce que vous voulez après tout...... carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 967562

par **Night-bob** Mar 13 Jan 2009 - 13:22

Moi ,je fais parti de ceux qui pensent que le stage 1 est obligatoire..
Certes fiables en livrée stock nos machines souffrent quand meme d'un mélange air/essence trop pauvre (homologation Europe oblige) et respirent plutot moins bien . le cylindre arrière chauffe énormement ....
Je pense que les ingenieurs de milwaukee ont évalué et pris en compte ce parametre dès la conception des 96CI ..

Pourtant on sait aussi que trop de chauffe = segments et joints ramassent....

Le stage 1 à mon humble avis n'affecte en rien la fiabilité de nos machines et suis meme tenté de dire au contraire....
Mélange air/essence plus riche = la machine respire mieux
echappement un peu plus libre = la machine evacue mieux.
et tous avons vu que ça chauffe moins....ça c 'est important..

Avec tout ça ,moi je mets de coté l'augmentation de perfs ...Certes l'on constate une nette amélioration du couple ,c'est interressant tout de meme...
Mais avant tout je cherche à ce que ma bécane s'exprime mieux et reste fiable .

La mécanique est un juste équilibre des pièces en mouvement et des pièces ajoutées.
Pour moi (encore une fois mais je ne detiens pas la vérité) si l'on change les pots ,il faut modifier l'admission également et donc passer par une carto reprogrammée . carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 458939

par **FatBobrider** Mar 13 Jan 2009 - 13:52

Tout à fait d'accord avec toi Nightbobtraxx. On a exactement la même philosophie.
Pour moi la première motivation du stage 1 : protection du moteur à long terme. Avant ça chauffait beaucoup plus. Et comme je disais avec mon Bac -2 en mécanique, ça m'empèche pas de penser qu'un moteur qui chauffe ce n'est pas très bon.
La seconde motivation est d'avoir un bon "son" et plus "un bruit" donc stage 1 complet obligatoire (toujours d'après ce que je pense).
La troisième : essayer de le faire moi même pour prouver que je ne suis pas une vache à lait.

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 919984

par **charles** Lun 26 Jan 2009 - 10:40

[img]http://www.passion-harley.net/

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 100_0014

[/img][img]http://www.passion-harley.net/

carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 100_0013

[/img]salut a tous ça y est la carto les pots et le filtre sont montés sa change vraiment la machine plus de couple et de puissance et quel son!!!!!!!
merci a tous bye carto ou pas carto ??? sur DYNA 1584 DE 2007 - Page 2 967562

par **MATT45** Lun 26 Jan 2009 - 13:52

Il quand bon de rappeler qu'aux State (sauf pour la Californie qui roule en catalysés) les harley sont vendu en config d'origine qui n'est autre qu'un stage 1, le bridage EURO3 à savoir pôts catalisés+carto très pauvre c'est pour nous. Pour ma part je roule en stage 1 avec pôts US non dépastillés, et la bécane marche bien (par rapport à 'mal' marcher en version EURO 3). Les perfs par rapport à l'origine US ont les a en Stage 2 et 3...

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