AMORTISSEURS TOURING => DOSSIER <=

Il y a déjà un sujet complet la dessus ,mais sinon la réponse est oui sans contest . ( perso, je préfère les EMC pour les touring )

Il faut prendre l'habitude de vérifier dans un premier temps dans l'espace "Quid" (bouton dans le bandeau sous le logo haut du Forum)
puis d'utiliser l'option "Rechercher" comme pour google, mais avec un seul mot clef de plus de trois lettres c'est plus efficace.

reçu par UPS à 13h30 et à 15h30 moto remontée et testé !!! trop de la balle , merci de vos conseils .

louloupa a écrit:Il y a déjà un sujet complet la dessus ,mais sinon la réponse est oui sans contest . ( perso, je préfère les EMC pour les touring )

ok merci, je vais aller voir et étudier çà.

Bon ça y est les Ohlins sont montés, sauf que j'ai aussi des pneus neufs ( commander II) et il flottait, donc je ne peux pas trop tester avant 200 bornes, mais ça a l'air très sérieux , comment dire ça "amortit"
incroyable non cette sensation inexistante avec les stock, je vous en dit plus après plus de bornes

Pour ma part j'ai essayé les deux types d'amortisseurs: ressort (EMC) et gaz (Fournales) sur une Electra FLHTK 2010.

Dans un cas la resistance à la compression est assurée par un ressort et dans l'autre par un gaz (azote). Personellement je prefere le gaz car la phase de compression n'est pas linéaire: L'armortisseur à gaz est plus sensible en début de compression (petit bumps) et se raidit sur de gros chocs. A cause du petit débatement d'une touring ce paramètre est à mon avis un critère de choix. L'origine qui est aussi à gaz est inréglable. La plage de réglage de la pression d'air (et pas d'azote) est trop faible: j'etais obligé de mettre 60 psi (5kg) en duo (100kg+60kg+ bagages) et la bécane était imprécise en courbe. Sur les Fournales la pression est 13kg d'azote (meilleure resistance à l'echauffement que l'air). La partie reglage de détente (passage de l'huile dans un trou calibré) ne me semble pas la plus prépondérante.

Les deux amortisseurs améliorent grandement la tenue de cap. Dans mon cas je trouve les Fournales plus confortables. Les EMC talonnent plus (on peut durcir les ressorts et fermer le reglage detente/compression au détriment du confort). Un bémol avec les Fournales c'est qu'il est difficile de regler la pression si on veut conserver de l'azote comme gaz ressort.

Je suis d'accord avec ceux qui ont écrit que l'amortissement d'origine est indigne de nos bécanes et de la marque. D'autant plus que le cadre et le freinage ont fait de gros progrés.

Dans les fournales, c'est pas de l' azote mais tout simplement de l'air .

louloupa a écrit:Dans les fournales, c'est pas de l' azote mais tout simplement de l'air .

D'origine le gaz est bien de l'azote.

emc ou fournales , conducteur + passager sur une flhx plus tour pack . cela arrive t il de talonner ???

keko a écrit:emc ou fournales , conducteur + passager sur une flhx plus tour pack . cela arrive t il de talonner ???

Si c'est bien réglé , non .

C'est dans cette configuration que j'ai essayé les EMC et Fournales. Il est toujours possible de talonner des amortisseurs quelle que soit la marque. On peut regler un amortisseur pour qu'il talonne le moins possible, il devient alors inconfortable. Le reglage se fait soit par la compression d'un ressort soit la pression d'un gaz. Sur l'origine le compromis est difficile. Je trouve que les Fournles permettent d'avoir un bon confort (sensible sur petits chocs) et une resistance au talonnage acceptable.

jhugues a écrit:C'est dans cette configuration que j'ai essayé les EMC et Fournales. Il est toujours possible de talonner des amortisseurs quelle que soit la marque. On peut regler un amortisseur pour qu'il talonne le moins possible, il devient alors inconfortable. Le reglage se fait soit par la compression d'un ressort soit la pression d'un gaz. Sur l'origine le compromis est difficile. Je trouve que les Fournles permettent d'avoir un bon confort (sensible sur petits chocs) et une resistance au talonnage acceptable.

Elle est bizarre ton analyse : avec de l'air c'est impossible de talonner, normal l'air est justement incompressible à partir d'un certain seuil

http://www.fournales.fr/presentation/concept-technique/?PHPSESSID=0e6fd95b30e36a0a368bd6853e4ec267

C'est vrai que l'air est incompressible et arrivé à un certain affaissement de la suspension, l'amorto est en butée sur son matelas d'air et si le choc est plus violent, il te donnera l'impression de talonner comme s'il arrivait sur une butée mécanique, je pense que c'est ce qu'il a voulu dire

Merci El3ctra pour la clarification. Sur le graphique proposé par flht on voit que la courbe d'un ressort a gaz croise celle du ressort acier bien avant la butée. Les amortisseurs à gaz deviennent bien plus raides en fin de course que ceux à ressort acier. (et les vertebres conclueront à un talonnage meme si c'est techniquement impossible!). Par contre toujours sur le graphique du post de flht on voit que dans la patie initiale de la courbe il faut peut d'effort pour faire changer la course et c'est ça l'effet coussin d'air interessant pour nos becanes et nos gabarits!
D'autre part il faut etre conscient que ces amorto à gaz vont monter en temperature significativement lors de debattements max, s'ils sont remplis à l'air (comme une pompe à vélo). La courbe change drastiquement et ça devient des bouts de bois. C'est mon avis cela qui donne l'impression qu'il faut constament ajuster la pression d'air sur l'origine. Avec mes Fournales à l'azote pas de "fadding". C'est aussi sur ce point que je souhaitais partager mon experience.

Bonjour et merci pour ce compte rendu.

Je souhaite aussi changer mes amortisseurs pour des Fournales
ou des EMC.
Est-ce que quelqu'un sait la pression des amortisseurs quand
la moto est chargée et sur ses roues.
Je m'explique : La pression pour les Fournales est de 13kg
(exemple) roue pendante. Quelle est la pression roue au sol et chargé.
J'ai fais l'essai avec les amortisseurs d'origine et j'obtiens,
environ, roue pendante 3,5kg (electra 2010) et 5kg quand la moto est sur ses
roues avec les sacoches et top case plein et deux personnes ( 100 + 80 + 45 )
Si vous avez l'info je suis preneur car je voudrai faire un
montage pour régler les un peut comme le système Arnott ou legendair.

Bon le gros probleme avec les amortisseurs à air c'est qu'ils sont réglables!.

Le réservoir d'air est petit et en branchant la pompe vous les degonflez

Peut importe si vous mesurez roue pendante ou pas!. Il suffit de toujours utliser le meme point de repere. (perso et avant les Fournales je mesurai les amorto d'origine moto a vide roue au sol). Le pb c'est qu'une fois qu'on branche la pompe il faut compenser la perte de gaz et vous allez pomper de l'air. La bonne mesure c'est celle qui est indiquée quand vous devissez la pompe. Vous allez ainsi trouver votre compromis de reglage (confort ) mais vous aurez introduit de l'air. Des que les amortos vont chauffer (et ça chauffe!) leur caracteristique va changer et vous allez changer la pression en consequence -> cercle vicieux!

Les Fournales sont livrés remplis à l'azote qui est moins sensible a la chaleur.

13 Bars est la pression qui m'a été indiquée par fournales pour ma charge. FLHTK, 100kg + 60kg +40Kg. Ca devrait donc le faire pour vous si vous utliser des Fournales.
POur l'origine j'utilisai environ 4kg (60psi pompe US) roue au sol.

Bonjour

Existe t'il un moyen pour gonfler les Fournales avec de l'azote ?

Bonne question,

je n'ai pas encore eu besoin de changer la pression mais j'envisage d'utiliser un pote soudeur.

J'ai aussi entendu dire que certain monteur de pneu sont equipes en gonflage azote

Dans les centre-autos ils font le remplissage des pneus à l'azote peut-être qu'avec un sourire commercial et un p'tit billet qui va bien .
Et d'ailleurs est-ce qu'il ne serait pas possible de gonfler les amortos d'origine à l'azote???

Si je pense que tu peux mais va falloir trouver le limiteur de débit qui va bien car un p'tit coup de soufflette et hop, tes amortos sont satellisés

Quelques infos

Avec le montage que j'ai sur mes amortisseurs
d'origine(nouveau cadre) qui me permet de mesurer la pression même en roulant la variation de
pression entre roue pendante, roue au sol, une seule personne ou en charge
varie sérieusement. de 3kg roue pendante, je passe à 3.5 simplement en posant
la roue au sol et je peux monter jusqu'à 6 kg chargé à deux sur un ralentisseur pris
lentement.

Sur le fournales, les joints sont prévus au moins pour 300bars de pression
FOURNALES SUSPENSION S.A.
23, ZA Ribaute 31130 QUINT-FONSEGRIVES
Tél. : 05.61.24.75.24 Fax : 05.61.24.75.25 Net : www.fournales.fr E-Mail : infos@fournales.fr

DETAILS TECHNIQUES SUR LES PRODUITS :
1) Matière première utilisée :

alliage d’aluminium Aéronautiques AU4G (2017) et AU4Pb (2024).
2) Pièces constitutives :

Les pièces constitutives sont usinées dans la masse par des sous-traitants spécialisés
« aérospatiale »,

Les tubes utilisés reçoivent un traitement de surface, soit un chromage dur pour le tube coulissant,
soit un traitement Nickel-Chrome pour le tube inférieur,

Les joints, en polyuréthane, sont fournis par Freudenberg, leur pression maximale d’utilisation est
de 300 bars pour une pression en fonctionnement de 40 bars à 80 bars,

Les valves utilisées sont des valves Schrader Haute Pression,

Les huiles hydrauliques utilisées sont spécialement adaptées à cette application

Pour l'azote :
Michelin ne recommande l'azote que pour
gonfler les pneus destinés aux avions et aux voitures participant à des
compétitions. Pour tous les autres types de véhicules, l'oxygène est suffisant
et l'azote n'apporte pas nécessairement les
bénéfices escomptés, même s'il est reconnu que le gaz réduit la perte de
pression causée par la perméabilité du pneu et est plus stable que l'air par
temps froid.

Il semble aussi que l'interet de l'azote pour les amortisseurs soit la baisse du risque de corrosion car l'azote est sec et que l'air est humide ainsi que le risque de perte de pression car la molécule d'azote est légèrement plus grosse que celle de l'air.

Pour la température, je n'ai pas trouvé d'éléments qui plaident pour un meilleur refroidissement.
La seule explication que j'ai vue est pour les pneus car comme il y a moins déformations, l'échauffement est moindre. Les déformations de l'amortisseur sont, elles, identiques, l'échauffement devrait être le même.

Voila mes modestes réflexions pour faire avancer le smilblick.

Faut dire que l' air contient 78 % d'azote .

louloupa a écrit:Faut dire que l' air contient 78 % d'azote .

Exact


Et la pression dans un amortisseur fournales quand on est chargé ?
Pression de base 13kg mais après ??
Cela ne doit pas depasser les 20kg mais j'aimerai pour faire mon montage avoir une valeur plus juste.
Je pensai qu'en laissant la pompe branchée puis en montant à deux sur la moto à l'arret cela donnerait l'indication. De toute façon en s'asseyant doucement, pas de risque.

voici ce que j'ai offert a mon dos aujourd'hui:












L'argument du fabricant: il font 13 pouces, offrent le confort des 13 pouces mais donnent a la moto la hauteur des 12 pouces....
pas très clair pas vrai? alors au réel: en effet lorsqu'on les monte sur la moto (la mienne est basse puisqu'elle a du 12 d'origine) une fois les amortos d'origine démontés il faut rehausser un peu la moto pour pouvoir les monter. Une fois sur la moto et la moto sur ses roues elle redescend a la hauteur d'origine de la moto (donc en 12 pouces) donc c'est bien vrai: il font 13 et laisse la moto a une hauteur de 12.
Sur la route: finis les "coups de raquette" lorsque les amortos d'origines talonnent, là pour les faire talonner faudra s'appliquer. Je test en roulant sur les raccords et les grilles d'égouts: y a un mieux y'a pas photo.
sur autoroute: pour une moto comme la mienne, c'est a dire un 110 amélioré et en pleine santé qui pousse plutôt bien: les courbes se prennent sans appréhension, déjà elle tenait bien la route mais là avec ses jantes de grand diamètre et ses pneus tailles basses typés sport + ces amortos c'est royal question tenue de route.
Question confort: je fait "que" 72 kg, je l'ai seulement testé seul: le réglage de ressort est au minimum, la moto est un peu dure à mon gout, j'aurai aimé plus de moelleux, on verra a 2, avec les 50 kg de maman ça pourrait être mieux.
Mon frangin a les Olhins sur sa Street Glide de 2010, la comparaison? les olhins sont tout aussi efficaces (c'est pas une moto de sport non plus) mais en trouvant ses propres réglages je pense qu'on peut avoir un peu plus de confort.
j'ai lu sur les forums américain qu'il est possible de commander les 940 comme les miens avec des ressorts plus mous, vu mon faible poids (par rapport a l'américain moyen je veux dire) je crois que des ressorts plus mous et en durcissant un peu le tarage m'auraient apporté plus de confort.
BONNE ROUTE A TOUS!

Quelles sont les réglages disponibles ? Précontrainte compression détente? Tu les trouves plus ou moins souples que les Ohlins?

Salut OL
ya qu'un reglage: tu tournes ds le sens des aiguilles (ou a l'inverse) la partie supérieure de l'amorto. ce qui durcira (je crois) le gros ressort gris fonçé. Il y a un second ressort court (gris clair) au dessus du gros, presque complètement caché sous la coupelle supérieure. Il est tout fin.
Je pense qu'ils sont plus durs que les Olhins, disons un peu plus durs

Et au niveau du coût?

chinés sur le Net pour un peu plus que la moitié du prix du neuf, ils ont servi 1500 bornes

Ca y est je crois que j'ai trouvé le bon réglage sur mes ohlins, après plein d'essais, j'ai enfin le confort souhaité, le gars de chez ohllns ( super accueillant et pro) m'a donné un truc qui marche bien, il faut placer des des colliers de fixation pvc type "colson" en dessous du corps de l'amorto, assez serré, en roulant le serre câble descend et sa position au final indique jusqu'où le corps descend , si ça talonne ou non. j'ai pu ainsi trouver la bonne compression du ressort, pour la détente je me suis référé à leur valeur de base ( 14 clics) et j' ai "ouvert" un peu plus (18 clics) . Après ça on sent vraiment qu'il y a un amorto qui fait son boulot, et la tenue de route est incomparable, super!

Jigé a écrit:il faut placer des des colliers de fixation pvc type "colson" en dessous du corps de l'amorto, assez serré, en roulant le serre câble descend et sa position au final indique jusqu'où le corps descend

ah oué pas con

Sur les fournalès , ya un joint torique qui sert à ça .