AMORTISSEURS TOURING => DOSSIER <=

HerveRK a écrit:

Polikarpov a écrit:

bougna71 a écrit:Je parle au niveau confort et mieux fini

OK merci de ton retour 

Mouai alors là mieux fini , perso je m'en bas les couilles, et c'est quand même pas ce qu'il fait doubler le prix, moi ce qui compte c'est le confort je verrais bien s'il sont mieux que les SF

Ç est certain on ne les vois pas tu verras plus confortable que les SF et pour moi ça compte 100% Français pas comme les SF qui sont seulement assemblés en France

bougna71 a écrit:

HerveRK a écrit:

Polikarpov a écrit:

bougna71 a écrit:Je parle au niveau confort et mieux fini

OK merci de ton retour 

Mouai alors là mieux fini , perso je m'en bas les couilles, et c'est quand même pas ce qu'il fait doubler le prix, moi ce qui compte c'est le confort je verrais bien s'il sont mieux que les SF

Ç est certain on ne les vois pas tu verras plus confortable que les SF et pour moi ça compte 100% Français pas comme les SF qui sont seulement assemblés en France

Alors oui mais sur les Touring on les voit pas …. Sur mon dyna , on les voit ….. mais si la qualité est au rdv, le look passe aux oubliettes 

Le système hydraulique n'est pas le même entre les deux, les SF sont à émulsion (huile et gaz mélangés) quand aux EMC, il sont à système "De Carbon" c'est à dire, avec un réservoirs de gaz séparé (interne comme les EMC ou externe comme les Ohlins...). Donc techniquement, les EMC sont supérieurs.

Druide22 a écrit:Le système hydraulique n'est pas le même entre les deux, les SF sont à émulsion (huile et gaz mélangés) quand aux EMC, il sont à système "De Carbon" c'est à dire, avec un réservoirs de gaz séparé (interne comme les EMC ou externe comme les Ohlins...). Donc techniquement, les EMC sont supérieurs.

FAUX !!  Les SF sont aussi des De Carbon à réservoir de gaz séparé .  La différence , c'est que les EMC sont à piston coulissant . Comme sur le dessin en dessous 


Les SF ont une poche de gaz qui se comprime et se détend pour compenser la différence de volume en détente/compression . C'est surement moins cher mais ça fait le même job .

Les Fournalès sont eux , à émulsion .

Merci louloupa pour ces précisions techniques et pointues comme d'habitude   
..... mais ça fait pas avancer le chmilblic : pourquoi les EMC sont plus confort que les SF     .....  je vais monter ça ce week-end il faut absolument que je teste 

C'est ce que j'avais eu comme info. par notre ami hollandais vendeur de batterie si bavard qui ne voyait que par un marque nordique d'amortos.

Bon allez les copains , petit retour sur les EMC  
Pour commencer , hier je me suis fait une petite trentaine de bornes avec les SF histoire de me les mettre bien en mémoire   
Puis après , démontage et remplacement par les EMC tout fraîchement reconditionnés à neuf et évidemment suivant mes critères 
Bon ça s’est pas fait en 5 min car étant 1cm plus long , il a fallu de je desserre l’axe de roue avec les tendeurs de courroie , afin de gagner en débattement du bras oscillant , ça , c’était pas les plus dur , c’est le remontage qui été super chiant pour le centrage de la roue , ainsi que la tension de la courroie , pas du tout l’habitude donc bien galéré  
Bref , le sujet n’est pas là ……
La loose , il s’est mis à flotter en fin de journée quand j’étais prêt à aller tester la brèle !!!!    
Bon ce matin beau temps donc c’est parti pour une cinquantaine de bornes pour voir la différence ………. En prenant évidement le même parcours qu’hier pour bien comparer  
Bah c’est ce à quoi je m’attendais , c’est à dire qu’il y a pas une grosse différence par rapport au SF , eh bin ouai désolé pour ceux qui ne voit que pas EMC       
 C’est un tout petit peu mieux quand même , légèrement plus feutré , mais c’est pas le jour et la nuit comme si on remplaçait ceux de origine , moi les SF étaient très bien et donc au final les EMC sont très bien aussi mais seulement un peu mieux que les SF mais pas franchement je trouve …… est-ce que ça vaut le coup de mettre le double de prix       
Maintenant je laisse les EMC et je ne revends pas les SF tout de suite ……  on va voir à l’usage sur des longues distances et avec des bagages 

Et on revient donc à ....Ohlins...

Wolf 17 a écrit:Et on revient donc à ....Ohlins...

Ah ouai mais tu grimpes sérieusement en budget la 

C'est bien pour ça que je n'arrive pas à me décider malgré les 15 pages sur le sujet. Mais Hervé tu viens d'ouvrir un bon comparatif et il serait effectivement intéressant que tu puisses essayer également les Ohlins dans la foulée, avant que tu n'oublies les sensations des deux autres... 

pneros a écrit:C'est bien pour ça que je n'arrive pas à me décider malgré les 15 pages sur le sujet. Mais Hervé tu viens d'ouvrir un bon comparatif et il serait effectivement intéressant que tu puisses essayer également les Ohlins dans la foulée, avant que tu n'oublies les sensations des deux autres... 

    Avec plaisir sauf que là le portefeuille ne suis plus !!

Hervé laisse leur le temps de se rôder un peu
Dans quelques kilomètres tu n’auras pas le même ressenti

De part mon expérience si je peux résumer mon ressenti ( c’est un avis personnel bien sûr , chacun fait ce qu’il veut avec ses moyens    )
Origine vers SF = génial 480€ 
Origine vers EMC = génial 790€ 
SF vers EMC = différence pas ouf 
Bon après les Ohlins, évidement c’est haut de gamme donc forment mieux mais le prix pique très fort , tout dépends du type de conduite de chacun …..

HerveRK a écrit:

pneros a écrit:C'est bien pour ça que je n'arrive pas à me décider malgré les 15 pages sur le sujet. Mais Hervé tu viens d'ouvrir un bon comparatif et il serait effectivement intéressant que tu puisses essayer également les Ohlins dans la foulée, avant que tu n'oublies les sensations des deux autres... 

    Avec plaisir sauf que là le portefeuille ne suis plus !!

C'était une boutade un peu facile, je l'admets.

jemilo a écrit:Hervé laisse leur le temps de se rôder un peu
Dans quelques kilomètres tu n’auras pas le même ressenti

Ah qui sait , j’y ai pensé effectivement , c’est possible tu as raison   

HerveRK a écrit:Origine > SF = génial 480€ 
Origine > EMC = génial 790€ 
SF > EMC = différence pas ouf 
Bon après les Ohlins, évidement c’est haut de gamme donc forment mieux mais le prix pique très fort , tout dépends du type de conduite de chacun …..

J’ai tenté les SF mon dos ne les appréciait pas
Je suis retourné chez Ohlins 

Après 50000 km, je les ai fait réviser et j’ai demandé à changer le tarage du ressort 
Et là, encore mieux qu’avant.
Alors certes ça pique mais le confort au quotidien n’a pas (trop) de prix

pneros a écrit:

HerveRK a écrit:

pneros a écrit:C'est bien pour ça que je n'arrive pas à me décider malgré les 15 pages sur le sujet. Mais Hervé tu viens d'ouvrir un bon comparatif et il serait effectivement intéressant que tu puisses essayer également les Ohlins dans la foulée, avant que tu n'oublies les sensations des deux autres... 

    Avec plaisir sauf que là le portefeuille ne suis plus !!

C'était une boutade un peu facile, je l'admets.

Je l’avais bien compris de cette façon mon poto 

jemilo a écrit:

HerveRK a écrit:Origine > SF = génial 480€ 
Origine > EMC = génial 790€ 
SF > EMC = différence pas ouf 
Bon après les Ohlins, évidement c’est haut de gamme donc forment mieux mais le prix pique très fort , tout dépends du type de conduite de chacun …..

J’ai tenté les SF mon dos ne les appréciait pas
Je suis retourné chez Ohlins 

Après 50000 km, je les ai fait réviser et j’ai demandé à changer le tarage du ressort 
Et là, encore mieux qu’avant.
Alors certes ça pique mais le confort au quotidien n’a pas (trop) de prix

Et oui c’est sûr     Après c’est très relatif et compliqué le ressenti de chacun d’entre nous   
C’est pour ça que je donne mon ressenti à l’essai des 2 mais en aucun cas je me permettrais de dire qu’il faut acheter surtout pas l’un ou l’autre  

Pareil pour moi, j’exprime juste mon ressenti 
Je n’ai pas d’action chez Ohlins

HerveRK a écrit:

jemilo a écrit:

HerveRK a écrit:Origine > SF = génial 480€ 
Origine > EMC = génial 790€ 
SF > EMC = différence pas ouf 
Bon après les Ohlins, évidement c’est haut de gamme donc forment mieux mais le prix pique très fort , tout dépends du type de conduite de chacun …..

J’ai tenté les SF mon dos ne les appréciait pas
Je suis retourné chez Ohlins 

Après 50000 km, je les ai fait réviser et j’ai demandé à changer le tarage du ressort 
Et là, encore mieux qu’avant.
Alors certes ça pique mais le confort au quotidien n’a pas (trop) de prix

Et oui c’est sûr     Après c’est très relatif et compliqué le ressenti de chacun d’entre nous   
C’est pour ça que je donne mon ressenti à l’essai des 2 mais en aucun cas je me permettrais de dire qu’il faut acheter surtout pas l’un ou l’autre  

Une cinquantaine de bornes c'est un peu court, pas encore rodés et certainement pas encore "joué" avec les réglages de l'hydraulique..
Ceci dit je n'ai jamais essayés les SF, mon expérience se limite à EMC et Fournales, avec une préférence pour EMC et la clé à ergots pour la précontrainte

Master13 a écrit:

HerveRK a écrit:

jemilo a écrit:

HerveRK a écrit:Origine > SF = génial 480€ 
Origine > EMC = génial 790€ 
SF > EMC = différence pas ouf 
Bon après les Ohlins, évidement c’est haut de gamme donc forment mieux mais le prix pique très fort , tout dépends du type de conduite de chacun …..

J’ai tenté les SF mon dos ne les appréciait pas
Je suis retourné chez Ohlins 

Après 50000 km, je les ai fait réviser et j’ai demandé à changer le tarage du ressort 
Et là, encore mieux qu’avant.
Alors certes ça pique mais le confort au quotidien n’a pas (trop) de prix

Et oui c’est sûr     Après c’est très relatif et compliqué le ressenti de chacun d’entre nous   
C’est pour ça que je donne mon ressenti à l’essai des 2 mais en aucun cas je me permettrais de dire qu’il faut acheter surtout pas l’un ou l’autre  

Une cinquantaine de bornes c'est un peu court, pas encore rodés et certainement pas encore "joué" avec les réglages de l'hydraulique..
Ceci dit je n'ai jamais essayés les SF, mon expérience se limite à EMC et Fournales, avec une préférence pour EMC et la clé à ergots pour la précontrainte

Alors je suis parti avec un réglage de 16 ( a moitié puisque 32 clics au total ) et je me suis arrêté 2 fois pour en rajouter 2 fois 4 , donc je suis régler à 24 du coup , au 1er d’os d’âne n peu fort , ça a talonné donc j’ai durci un peu

HerveRK a écrit:

Master13 a écrit:

HerveRK a écrit:

jemilo a écrit:

HerveRK a écrit:Origine > SF = génial 480€ 
Origine > EMC = génial 790€ 
SF > EMC = différence pas ouf 
Bon après les Ohlins, évidement c’est haut de gamme donc forment mieux mais le prix pique très fort , tout dépends du type de conduite de chacun …..

J’ai tenté les SF mon dos ne les appréciait pas
Je suis retourné chez Ohlins 

Après 50000 km, je les ai fait réviser et j’ai demandé à changer le tarage du ressort 
Et là, encore mieux qu’avant.
Alors certes ça pique mais le confort au quotidien n’a pas (trop) de prix

Et oui c’est sûr     Après c’est très relatif et compliqué le ressenti de chacun d’entre nous   
C’est pour ça que je donne mon ressenti à l’essai des 2 mais en aucun cas je me permettrais de dire qu’il faut acheter surtout pas l’un ou l’autre  

Une cinquantaine de bornes c'est un peu court, pas encore rodés et certainement pas encore "joué" avec les réglages de l'hydraulique..
Ceci dit je n'ai jamais essayés les SF, mon expérience se limite à EMC et Fournales, avec une préférence pour EMC et la clé à ergots pour la précontrainte

Alors je suis parti avec un réglage de 16 ( a moitié puisque 32 clics au total ) et je me suis arrêté 2 fois pour en rajouter 2 fois 4 , donc je suis régler à 24 du coup , au 1er d’os d’âne n peu fort , ça a talonné donc j’ai durci un peu

Hervé, les EMC n'ont que 26 clics ..... tes 24 clics, c'est vissés ou dévissés ? si c'est vissé, tu n'amortis pas grand chose..
https://emc-suspensions.fr/fr/content/22-notices-de-reglage

Si ça talonne, c'est plutôt vers le réglage des ressorts que tu devrai regarder, après consultation d'EMC.

Master13 a écrit:

HerveRK a écrit:

Master13 a écrit:

HerveRK a écrit:

jemilo a écrit:

HerveRK a écrit:Origine > SF = génial 480€ 
Origine > EMC = génial 790€ 
SF > EMC = différence pas ouf 
Bon après les Ohlins, évidement c’est haut de gamme donc forment mieux mais le prix pique très fort , tout dépends du type de conduite de chacun …..

J’ai tenté les SF mon dos ne les appréciait pas
Je suis retourné chez Ohlins 

Après 50000 km, je les ai fait réviser et j’ai demandé à changer le tarage du ressort 
Et là, encore mieux qu’avant.
Alors certes ça pique mais le confort au quotidien n’a pas (trop) de prix

Et oui c’est sûr     Après c’est très relatif et compliqué le ressenti de chacun d’entre nous   
C’est pour ça que je donne mon ressenti à l’essai des 2 mais en aucun cas je me permettrais de dire qu’il faut acheter surtout pas l’un ou l’autre  

Une cinquantaine de bornes c'est un peu court, pas encore rodés et certainement pas encore "joué" avec les réglages de l'hydraulique..
Ceci dit je n'ai jamais essayés les SF, mon expérience se limite à EMC et Fournales, avec une préférence pour EMC et la clé à ergots pour la précontrainte

Alors je suis parti avec un réglage de 16 ( a moitié puisque 32 clics au total ) et je me suis arrêté 2 fois pour en rajouter 2 fois 4 , donc je suis régler à 24 du coup , au 1er d’os d’âne n peu fort , ça a talonné donc j’ai durci un peu

Hervé, les EMC n'ont que 26 clics ..... tes 24 clics, c'est vissés ou dévissés ? si c'est vissé, tu n'amortis pas grand chose..
https://emc-suspensions.fr/fr/content/22-notices-de-reglage

   Bon alors tu m’as fait flipper la !!! Je suis dit m***e, j’ai compté n’importe comment avec mes doigts en bois    
Donc je viens d’aller reconter et effectivement j’ai bien 32 clics sur chaque amortisseur   et c’est des Customs Black , et tu as raison sur la doc constructeur , ils marquent bien qu’il y a 26 clics , mais les miens en retour d’usine et bien arrivé à la moitié sur 16 clics , alors je sais pas du tout pourquoi !!!!   
Du coup moi je suis donc réglé sur 24 clics vissés sur chaque   
Après pour la précontrainte , ils sorte d’usine donc normalement ils sont réglé pour un Dyna et avec les caractéristiques de poids et de conduite que je leur ai fournit  

Druide22 a écrit:Si ça talonne, c'est plutôt vers le réglage des ressorts que tu devrai regarder, après consultation d'EMC.

Non c’est ok le talonnage , ça me l’a fait qu’une fois en sortie de dos d’âne , je me suis arrêté et là j’ai remis 4 clics et ça ne l’a plus fais ……. Bon pour les essais j’y suis aller quand même un peu fort sur les dos d’âne pour voir comment ça réagissais 

Vérifie quand même ta course morte 

Dans la notice ils évoquent un rodage de 200 à 500 km

HerveRK a écrit:
  
Après pour la précontrainte , ils sorte d’usine donc normalement ils sont réglé pour un Dyna et avec les caractéristiques de poids et de conduite que je leur ai fournit  

Non , il faut commencer par vérifier le réglage de la précharge . Avec un petit rilsan sur la tige . Un quart de la course , pilote en place sur la moto avec tout son poids ( casque , blouson , etc...) . 
Ensuite , toujours avec le rilsan en place , rouler ( sur une route bosselée) et à la suite , checker la course utilisée . Si le rilsan est au bout , il faut resserrer la vis de l' hydraulique pour augmenter le freinage de la compression ( sur les EMC , la molette règle la compression ainsi que la détente ) . S'il reste trop de course inutilisée , il faut desserrer la molette ( de quelques clics ) .

louloupa a écrit:

HerveRK a écrit:
  
Après pour la précontrainte , ils sorte d’usine donc normalement ils sont réglé pour un Dyna et avec les caractéristiques de poids et de conduite que je leur ai fournit  

Non , il faut commencer par vérifier le réglage de la précharge . Avec un petit rilsan sur la tige . Un quart de la course , pilote en place sur la moto avec tout son poids ( casque , blouson , etc...) . 
Ensuite , toujours avec le rilsan en place , rouler ( sur une route bosselée) et à la suite , checker la course utilisée . Si le rilsan est au bout , il faut resserrer la vis de l' hydraulique pour augmenter le freinage de la compression ( sur les EMC , la molette règle la compression ainsi que la détente ) . S'il reste trop de course inutilisée , il faut desserrer la molette ( de quelques clics ) .

Ok louloupa , mais faut-il automatiquement se baser sur ce réglage avec le rilsan , ou puis-je simplement me contenter de mon ressenti en conduite
Je suis sûre que tu vas me dire bah ce sera intéressant de faire les deux et de comparer 

Le Rilsan est plus fiable que le ressenti, qu’il reste aléatoire.

Selon les jours ton mal de dos est différent et plus ou moins sensible.

Après réflexion et d'après le résumé de Hervé. Je pense me tourner vers les SF, du moment que c'est déjà beaucoup mieux que l'origine. Ca me va.
Ensuite je pense d'après la lecture du sujet que c'est surtout une question de ressenti de chacun que se joue la différence. Beaucoup de discussions aussi à fin de chercher le poil dans l'œuf. Pas question non plus de mettre une fortune dans un élément qui devrait être au top dès l'achat du véhicule. 
Donc, merci Hervé pour ton excellent retour.

louloupa a écrit:

HerveRK a écrit:
  
Après pour la précontrainte , ils sorte d’usine donc normalement ils sont réglé pour un Dyna et avec les caractéristiques de poids et de conduite que je leur ai fournit  

Non , il faut commencer par vérifier le réglage de la précharge . Avec un petit rilsan sur la tige . Un quart de la course , pilote en place sur la moto avec tout son poids ( casque , blouson , etc...) . 
Ensuite , toujours avec le rilsan en place , rouler ( sur une route bosselée) et à la suite , checker la course utilisée . Si le rilsan est au bout , il faut resserrer la vis de l' hydraulique pour augmenter le freinage de la compression ( sur les EMC , la molette règle la compression ainsi que la détente ) . S'il reste trop de course inutilisée , il faut desserrer la molette ( de quelques clics ) .

Merci Louloupa pour cette précision importante qui va en aider plus d'un (dont moi...) à régler ses amortos, fussent t-ils d'origine...