Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
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Contre le Contrôle Technique
Samuraï a écrit:[Les "responsables" de la FFMC (comme les adhérents) ne sont pas plus japy ou teutonne ou rital ou... c'est très hétérogène entre les marques, les modèles, l'âge des machines, etc..
je n'ai jamais lu quoi que se soit qui laisserait a pensé qu'ils connaissent le milieu Harley et
les modifs et autres préparations
les allemands ont plus de contraintes que nous mais aussi plus de droits , la aussi rein ne laisse pensé
que la ffmc est informé ......... ou ils ne sont pas doués en communication
pour les participations aux manifs ........ si ça t'amuse de croire que tu as le monopole pas de soucis
waychop- Full Member
- Date d'inscription : 12/02/2008
Contre le Contrôle Technique
Saturnin a écrit:[ Dans la Nièvre nous tenons le Bol d'or, les relais calmos, les manifs, des réunions quasi chaque semaine, Pour info de mémoire pour tenir les stands au Bol, GP et 24 h du Mans rien que ça coûte dans les 100 000 € entre la mutuelle des motards et la ffmc, bah oui on ne nous fait pas de cadeau, et ça c'est en partie avec les cotisations de ceux qui veulent bien.
mais c'est pas japy NAAAANNNNNNNNNN
Harley est , depuis 2002 le premier constructeur mondial de moto+ 600 cc),
mais ça ne suffit pas
waychop- Full Member
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Harley-Davidson : fat boy
Date d'inscription : 12/02/2008
Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Oulalah, deux posts coup sur coup, vous l'avez énervé là Rémi.
Bon moi je me pose quand même une question : comment faire pour que le CT d'un full custom homologué par la DRIRE soit efficace et cohérent ?
Comme il n'y a rien qui envisage de mettre un terme aux réceptions à titre isolé, essayer de répondre à çà c'est déjà cerner un peu les contours d'un éventuel CT, non ?
Bon moi je me pose quand même une question : comment faire pour que le CT d'un full custom homologué par la DRIRE soit efficace et cohérent ?
Comme il n'y a rien qui envisage de mettre un terme aux réceptions à titre isolé, essayer de répondre à çà c'est déjà cerner un peu les contours d'un éventuel CT, non ?
Dernière édition par henri beauclerc le Lun 10 Oct 2011 - 21:11, édité 2 fois
henri beauclerc- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
waychop a écrit:Saturnin a écrit:[ Dans la Nièvre nous tenons le Bol d'or, les relais calmos, les manifs, des réunions quasi chaque semaine, Pour info de mémoire pour tenir les stands au Bol, GP et 24 h du Mans rien que ça coûte dans les 100 000 € entre la mutuelle des motards et la ffmc, bah oui on ne nous fait pas de cadeau, et ça c'est en partie avec les cotisations de ceux qui veulent bien.
mais c'est pas japy NAAAANNNNNNNNNN
Harley est , depuis 2002 le premier constructeur mondial de moto+ 600 cc),
mais ça ne suffit pas
putain 100 000 euros !!!! le gouvernement vous reverse une partie des PV
FLT84- Full Member
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Contre le Contrôle Technique
henri beauclerc a écrit:Oulalah, deux posts coup sur coup, vous l'avez énervé là Rémi.
Bon moi je me pose quand même une question : comment faire pour que le CT d'un full custom homologué par la DRIRE soit efficace et cohérent ?
non même pas, je pige pas bien la démarche de la fedé c'est tout
mais je reconnais que je ne suis pas le mieux informé
waychop- Full Member
- Son Age : 61
Ville et C.P : rp
Harley-Davidson : fat boy
Date d'inscription : 12/02/2008
Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
C'est ce que ça coûte pour avoir un stand correct dans le village et une guitoune pour la consigne casques (en gros 30 000 € par course). Il faut savoir (en ce qui concerne notre antenne) que contrairement à d'autres association nous n'avons aucune subvention, d'un autre coté ça nous permet de rester indépendant, nous refesons même celle de la sécurité routière versée par la préfecture, car trop d'exigences en retour. Cette année il y a en plus le Salon du 2 roues, où nous laons essayer de communiuqer un peu plus que d'habitude, donc on peut comprendre que pour des raisons humaines et financières on ne peut être présent partout. Une année on a tenu un stand au SBK, quasi personne n'est venu, et on a cramé tout notre fonds de roulement pour rien, au détriment d'autre actions au bénéfice des adhérents. Et cette année ils ont préféré sous-traiter la consigne casque à 5 €, là du coup les gens nous ont regretté avec notre consigne à 1 € !!!FLT84 a écrit:waychop a écrit:Saturnin a écrit:[ Dans la Nièvre nous tenons le Bol d'or, les relais calmos, les manifs, des réunions quasi chaque semaine, Pour info de mémoire pour tenir les stands au Bol, GP et 24 h du Mans rien que ça coûte dans les 100 000 € entre la mutuelle des motards et la ffmc, bah oui on ne nous fait pas de cadeau, et ça c'est en partie avec les cotisations de ceux qui veulent bien.
mais c'est pas japy NAAAANNNNNNNNNN
Harley est , depuis 2002 le premier constructeur mondial de moto+ 600 cc),
mais ça ne suffit pas
putain 100 000 euros !!!! le gouvernement vous reverse une partie des PV
Pour répondre à Waychop, la communication est au centre des débats actuellement, que faire, comment et avec quels moyens. On a bien fait des affiches au niveau de certaines antennes réalisées avec quelques fonds propres et des autocs mais comme peu se bousculent pour les distribuer et les afficher on ne vas pas cramer le peu de moyen qu'on a pour les laisser dans des armoires. Pour les radios le souci c'est que chaque fois ce sont les mêmes qui crament encore une demi-journée de travail, donc pas facile d'y aller autant qu'il faudrai. Et les grande télés nous boycottent, il n'y a que FR3 qui accepte parfois de venir et encore c'est coupé de partout et vidé de l'essentiel
Saturnin- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Point de détail supplémentaire pour une vision plus globale
En discutant avec des responsables FFMC, ils t'apprennent qu'au sein de leurs membres et sympathisants, peu de Harley et c'est dommage, car de fait, ils ne sont pas sensibilisés dans le détail de nos problèmes spécifiques. Il est vrai que nous ne représentons que 5 à 10% des 2RM.
Au lieu de toujours attendre le "miracle" ou la "solution venue d'en haut", c'est peut-être à nous aussi de nous impliquer pour la défense de nos intérêts qui ne peut se faire, dans le système actuel du rapport de force conflictuel, qu'à travers une structure suffisamment étoffée et respectée. C'est aussi à nous d'influer sur la direction et /ou sur les revendications des organismes chargés de la défense des intérêts des motards en les sensibilisant à des problèmes marginaux pour eux, mais importants pour nous.
Pour finir il faut reconnaitre que nos dirigeants ont fait fort depuis quelques années. Ils ont réussi à faire émerger des associations de défense, dans toutes les petites niches motardes, affaiblissant de fait par le saucissonnage, l'impact que pourrait avoir une plate forme revendicatrice unique faite par un bloc monolithique et cohérent.
En discutant avec des responsables FFMC, ils t'apprennent qu'au sein de leurs membres et sympathisants, peu de Harley et c'est dommage, car de fait, ils ne sont pas sensibilisés dans le détail de nos problèmes spécifiques. Il est vrai que nous ne représentons que 5 à 10% des 2RM.
Au lieu de toujours attendre le "miracle" ou la "solution venue d'en haut", c'est peut-être à nous aussi de nous impliquer pour la défense de nos intérêts qui ne peut se faire, dans le système actuel du rapport de force conflictuel, qu'à travers une structure suffisamment étoffée et respectée. C'est aussi à nous d'influer sur la direction et /ou sur les revendications des organismes chargés de la défense des intérêts des motards en les sensibilisant à des problèmes marginaux pour eux, mais importants pour nous.
Pour finir il faut reconnaitre que nos dirigeants ont fait fort depuis quelques années. Ils ont réussi à faire émerger des associations de défense, dans toutes les petites niches motardes, affaiblissant de fait par le saucissonnage, l'impact que pourrait avoir une plate forme revendicatrice unique faite par un bloc monolithique et cohérent.
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
henri beauclerc a écrit:Bon moi je me pose quand même une question : comment faire pour que le CT d'un full custom homologué par la DRIRE soit efficace et cohérent ?
Comme il n'y a rien qui envisage de mettre un terme aux réceptions à titre isolé, essayer de répondre à çà c'est déjà cerner un peu les contours d'un éventuel CT, non ?
MOT en Angleterre: Vous prenez votre full custom au garage certifiée (ils sont un peu partout), le mec regarde et teste la becane - si c'est une forte modification du standard (cadre fait maison pas comme d'origine, trucs extrème) il regarde si c'est bien fait et si oui il te donne des papiers qu'il faut utiliser pour avoir une nouveau CG type 'Q'. Si c'est par exemple une moteur standard avec cadre rigide pas d'origine mais du style d'origine tu garde tes papiers HD (genre chopper pan).
Si c'est des modifs generique (pots, lumières, clignitants, guidon ape etc.) t'as rien a faire - si c'est bien fait il te donne ton certificat et t'es bien.
J'ai fait passé des voitures decoupé en Pickup, side fait maison et motos modifiées sans aucune soucis.
Efficace et coherent? - les mecs sont des bien mécaniciens - t'as pas le certificat juste comme ca. Mon pickup par exemple il a bien regardé que j'ai renforcé la cabine etc.
TuV Allemand: Vous prenez votre full custom au garage certifiée (ils sont un peu partout), le mec regarde et teste la becane - si c'est une forte modification du standard sans papiers (moteur gonflé, cadre rigide) c'est possible qu'il t'envoie a une centre regionale pour le regarder de proche. La c'est comme le RTI mais plus facile.
Si c'est une autre modif et c'est bien fait c'est ecrit dans ton CG.
Une HD que j'ai achete la-bas avait toujours ses papiers HD mais écrit aussi sur une 2ieme page:
Fourche roue et freins de Suzuki Intruder, moteur 80ci au lieu du 74ci, guidon 1m, clignotants dans le guidon, pneus Avon, carbu S&S, pots 96(?) dB, petite plaque, etc....
En court - si t'as une papier du constructeur des pièces c'est facile, si t'as fabriqué toi meme il faut passer par le pole regionale.
J'ai fait une RTI simplifiée en France, c'est un peu comme il faut faire au pole regionale en Allemagne.
Pour la France le mieux sera une melange des deux:
Pièces 'bolt-on' - le mec du CT regarde le papier du fabriquant et si c'est homologué CE il le tamponne et t'es bien pour une controle. Meme une singe peut faire ca.
Pièces cadre rigide etc avec certificat d'origine (Paughco etc) - meme comme avant si c'est dans le style d'origine. Donc chops avec fourches longue et rigides etc ca passe. Aussi une taf de singe.
Fourches longues fait maison etc (je pense au mec du chop avec résé en croix...) - c'est le RTI simplifiée, mais si c'est bien fait c'est facile.
Motos 'show bike' fait maison entierement sans CG ni rien - desolé - c'est le RTI complet.
Tu me fait ministre?
blackshovel- Qualified
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Harley-Davidson : FXE 1975
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Pour ça il faudrai un CT "in,telligent" qui laisserai une marge de manoeuvre au contrôleur pour estimer que la modification, ne pénalise pas la sécurité. Mais ça veut dire qu'on ferait du cas par cas avec des différences suivant les centres, alors que le législateur souhaite simplifier les choses en ne tenant compte que des spécifications techniques d'origine du modèle quitte à pénaliser encore l'usager.henri beauclerc a écrit:Oulalah, deux posts coup sur coup, vous l'avez énervé là Rémi.
Bon moi je me pose quand même une question : comment faire pour que le CT d'un full custom homologué par la DRIRE soit efficace et cohérent ?
Comme il n'y a rien qui envisage de mettre un terme aux réceptions à titre isolé, essayer de répondre à çà c'est déjà cerner un peu les contours d'un éventuel CT, non ?
Une bonne partie des 2 roues roule peu, ce CT annuel ou bi-annuel sera d'autant une connerie et ne rassurera pas pour autant un acheteur sur l'état mécanique (un abruti peut lessiver une moto récente et elle passera quand même). En voiture je fait généralement 150 000 km avant un CT (4 ans), ça me parait même un peu absurde (en général je vend mes voitures juste avant les 4 ans, sauf la dernière, j'ai dépassé de quelques mois la date et j'ai bien été emmerdé pour trouver à la faire passer rapidement pour avoir un CT vierge).
Ils veulent faire croire aux parents qu'avec ce CT leur enfants seront plus en sécurité, l'effet sera même pervers car ils se souciront encore moins de l'état du cyclo et cela n'empêchera pas de rouler avec un pneu lisse. Un CT tel qu'ils veulent l'imposer ne garanti pas non plus un véhicule à la revente, d'autres défauts importants n'étant pas visibles, seule une vraie expertise décelera (et ça cela existe déjà). Alors pourquoi imposer à tous un contrôle superficiel pour ce motif ?
Un CT n'apprendra pas mieux à conduire et bien se conduire, cra c'est surtout là qu'il faudrait "investir". Mais un CT ça rapporte, la preuve beaucoup sont sur les rangs, et le cityen de base trouvera que c'est jsutice, lui y est contraint alors pourquoi pas ces râleurs de motards irrespectueux du code de la route !
Demain si l'on ne bouge pas, ils nous ponderont encore d'autres trucs plus inutiles dont ils nous vanterons en plus les résultats. Car à force de PV les gens se calment un peu mais on dira que ce sont le CT, les trucs réfléchissants etc ... qui en sont la causes. Et pendant ce temps là on vous aura taxé encore un peu plus pour rien.
Saturnin- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
WebMaster a écrit:Point de détail supplémentaire pour une vision plus globale
En discutant avec des responsables FFMC, ils t'apprennent qu'au sein de leurs membres et sympathisants, peu de Harley et c'est dommage, car de fait, ils ne sont pas sensibilisés dans le détail de nos problèmes spécifiques. Il est vrai que nous ne représentons que 5 à 10% des 2RM.
Au lieu de toujours attendre le "miracle" ou la "solution venue d'en haut", c'est peut-être à nous aussi de nous impliquer pour la défense de nos intérêts qui ne peut se faire, dans le système actuel du rapport de force conflictuel, qu'à travers une structure suffisamment étoffée et respectée. C'est aussi à nous d'influer sur la direction et /ou sur les revendications des organismes chargés de la défense des intérêts des motards en les sensibilisant à des problèmes marginaux pour eux, mais importants pour nous.
Pour finir il faut reconnaitre que nos dirigeants ont fait fort depuis quelques années. Ils ont réussi à faire émerger des associations de défense, dans toutes les petites niches motardes, affaiblissant de fait par le saucissonnage, l'impact que pourrait avoir une plate forme revendicatrice unique faite par un bloc monolithique et cohérent.
+1000
Plus on est visible/présent plus on sera écouté, la force du nombre
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Samuraï- Modérateur
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Y a pas de marge pour le controleur - soit tu as ton certificat pour la pièce CE et ils acceptent, soit tu n'as pas et c'est RTI (simplifiée ou non).
Les autres raisons pour les CT c'est bidon - le CT est la pour assurer le bon état de roulement du vehicule. Point.
Si quelqu'un est assez con pour croyait que la voiture avec 0 defauts est dans une bon état tant pis pour eux, ils ont mal compris le CT.
Aussi s'ils croient que le CT va les rendre meilleurs conducteurs etc.
C'est très simple - on est des priveligées d'etre les seuls sans CT, ca a pourrait continuer comme ca sauf que maintenant il y a d'autre coté qui veut le nous forcer (assos securité, sociétés CT). le gouvernement vont fermer cette trou dans les regles.
A nous d'assurer que c'est fermé avec intelligence.
Argementer contre le CT on a déja perdu, sauf si on argumente contre le CT pour tous, ce qu'on ne fait pas.
Les autres raisons pour les CT c'est bidon - le CT est la pour assurer le bon état de roulement du vehicule. Point.
Si quelqu'un est assez con pour croyait que la voiture avec 0 defauts est dans une bon état tant pis pour eux, ils ont mal compris le CT.
Aussi s'ils croient que le CT va les rendre meilleurs conducteurs etc.
C'est très simple - on est des priveligées d'etre les seuls sans CT, ca a pourrait continuer comme ca sauf que maintenant il y a d'autre coté qui veut le nous forcer (assos securité, sociétés CT). le gouvernement vont fermer cette trou dans les regles.
A nous d'assurer que c'est fermé avec intelligence.
Argementer contre le CT on a déja perdu, sauf si on argumente contre le CT pour tous, ce qu'on ne fait pas.
blackshovel- Qualified
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Contre le Contrôle Technique
Saturnin a écrit:[Pour répondre à Waychop,. Et les grande télés nous boycottent, il n'y a que FR3 qui accepte parfois de venir et encore c'est coupé de partout et vidé de l'essentiel
Saturnin, j'espere que l'on aura l'occaz de discuter de tout ça devant une mousse
waychop- Full Member
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Date d'inscription : 12/02/2008
Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
@ Black Shovel : Désolé pour le ministère tu ne me semble pas assez idiot
Je suis d'accord avec tes remarques, quand on voit en Angleterre tous les petits constructeurs et ce qu'ils osent produire ... chez nous c'est impossible, notre législateur est trop rigide et c'est bien dommage. De plus pour ce CT "intelligent" il faudrai que le contrôleur soit un vrai technicien avec une vraie formation mécanique moto, et qu'il ait au moins le permis pour pouvoir apprécier si un véhicule est acceptable ou non ...
@ Patrice : C'est compréhensible aussi qu'à la ffmc on ne soit pas spécialiste en tout. Mais bien qu'il y ait bien peu de cyclos adhérents, ni scooter, la ffmc défend leurs spécificités autant que pour les autres, d'autant qu'ils sont en première ligne quand il faut ramasser un 2 roues. Pour nos Harley c'est un peu pareil, et comme tu le dit c'est aussi à nous de leur expliquer, ne pas vouloir toujours rester entre nous, dans notre coin, nous avons plus à y perdre qu'à y gagner, les mesures s'appliqueront aussi à nous. Et je peux vous assurer que ce ne sont pas des extra-terrestres, même s'ils roulent japy, BMW, ou italiens, on peu les fréquenter sans y perdre son âme.
Je suis d'accord avec tes remarques, quand on voit en Angleterre tous les petits constructeurs et ce qu'ils osent produire ... chez nous c'est impossible, notre législateur est trop rigide et c'est bien dommage. De plus pour ce CT "intelligent" il faudrai que le contrôleur soit un vrai technicien avec une vraie formation mécanique moto, et qu'il ait au moins le permis pour pouvoir apprécier si un véhicule est acceptable ou non ...
@ Patrice : C'est compréhensible aussi qu'à la ffmc on ne soit pas spécialiste en tout. Mais bien qu'il y ait bien peu de cyclos adhérents, ni scooter, la ffmc défend leurs spécificités autant que pour les autres, d'autant qu'ils sont en première ligne quand il faut ramasser un 2 roues. Pour nos Harley c'est un peu pareil, et comme tu le dit c'est aussi à nous de leur expliquer, ne pas vouloir toujours rester entre nous, dans notre coin, nous avons plus à y perdre qu'à y gagner, les mesures s'appliqueront aussi à nous. Et je peux vous assurer que ce ne sont pas des extra-terrestres, même s'ils roulent japy, BMW, ou italiens, on peu les fréquenter sans y perdre son âme.
Saturnin- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Saturnin a écrit:Pour ça il faudrai un CT "in,telligent" qui laisserai une marge de manoeuvre au contrôleur pour estimer que la modification, ne pénalise pas la sécurité. Mais ça veut dire qu'on ferait du cas par cas avec des différences suivant les centres, alors que le législateur souhaite simplifier les choses en ne tenant compte que des spécifications techniques d'origine du modèle quitte à pénaliser encore l'usager.henri beauclerc a écrit:Bon moi je me pose quand même une question : comment faire pour que le CT d'un full custom homologué par la DRIRE soit efficace et cohérent ?
Comme il n'y a rien qui envisage de mettre un terme aux réceptions à titre isolé, essayer de répondre à çà c'est déjà cerner un peu les contours d'un éventuel CT, non ?
Moi je voyais plutôt la chose en deux temps et à des niveaux différents, comme pour les voitures.
D'une part la certification et la délivrance d'un titre de circulation donc l'homologation par type ou à titre isolé (ce qui se fait aujourd'hui) et d'autre part le CT périodique qui vérifie le "bon état et la conformité" d'un certains nombre de points en rapport avec le code de la route ou la sécurité (pneus, freins, éclairage....).
Sur chaque chassis l'apposition d'une "plaque constructeur" servirait à matérialiser la conformité au cahier des charges de la DRIRE ce qui veut dire qu'un full custom devrait obligatoirement repasser par le parcours RTI.
Ensuite, dans ce cas de figure ce qui me semble indispensable pour conserver un minimum de liberté c'est d'obtenir que le remplacement de pièces par des adaptables (pots, filtre à air, rétroviseurs, pneus,...) soit accepté à la double condition que les pièces soient homologuées UE et qu'elles répondent aux caractéristiques de la fiche de réception (limite en Db, taux de CO, puissance max., ....).
henri beauclerc- Full Member
- Son Age : 72
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Date d'inscription : 05/07/2010
Contre le Contrôle Technique
bzh88 a écrit:waychop a écrit: la ffmc est tenu par des japiste ou des bmistes, donc une solution alignée sur le TUV
allemand ça ne les interressent pas au mieux, sous reserve qu'ils connaissent
et c'est bien dommage
C'est pas faux de dire que les cadres de la FFMC sont essentiellement des japistes ou des bmistes. Ni que la majorité d'entre eux n'ont qu'une très vague idée de ce qu'est le milieu Harley, et pratiquement aucune connaissance des problèmes particuliers que poserait le contrôle technique aux propriétaires d'un chop ou d'un showbike... !
oui c'est une évidence et notre "canard" doit ce sentir bien seul
perso je preche pour ma parroisse et j'aimerais connaitre les chiffres
des assureurs par marque .........pour voir
car il me parrait évident aussi que la seul chose, ou le principal intéret d'une uniformisation
europeenne pour la FFMC est le débridage des torpille de riziere .......
waychop- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Je ne te garanti pas que la télé sera là pour l'évènement mais ce sera avec plaisir.waychop a écrit:Saturnin a écrit:[Pour répondre à Waychop,. Et les grande télés nous boycottent, il n'y a que FR3 qui accepte parfois de venir et encore c'est coupé de partout et vidé de l'essentiel
Saturnin, j'espere que l'on aura l'occaz de discuter de tout ça devant une mousse
Là on leur expliquait que le cuir était plus sympa que les trucs fluos
Saturnin- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Pour le débridage, ce n'est pas vraiement la préocupation principale, mais effectivement celle qui s'entend le plus. Un peu comme le fait qu'on était contre les radars (donc pour la vitesse), les gens sont assez sélectifs alors qu'il y a bien d'autres choses plus importantes.
Le problème avec le bridage vient aussi que nombre d'assureurs et d'assurés se retrouvent de fait en porte à faux en cas de sinistre, un peu comme quelqu'un qui roulerait sans permis et c'est bien regrettable. Je connais énormément de motards qui roulent presuqe chaues wee-end sur les pistes près de chez moi, parfois juste une heure le soir, pour se défouler un peu, et qui du coup se retrouvent dans l'illégalité parce que leurs motos sont en version libre. Ou alors il en faudrai une exprès pour ça, rien qu'en France.
Je ne suis pas fana de la puissance mais quand je regarde les statistiques, même si la vitesse est un facteur agravant ce n'est pas ces chevaux supplémentaires qui en sont la cause. Une moto "sportive" bridée étant déjà capable de rouler à 250 km/h ... et les accident ayant la vitesse en cause le sont généralement bien en dessous. Par contre on peu comprendre qu'un amateur de piste apprécie de pouvoir profiter pleinement de sa machine (car sur circuit on est dans un autre monde et la puissance se justifie un peu plus), un peu comme ceux qui chez nous apprécient le dernier moteur avec plus de pouces/carrés ou stage x.
Pour rappel en auto un jeune permis peut rouler avec n'importe quelle voiture de n'importe quelle puissance, et ce le jour même de l'obtention du permis.
En 2 roues, si tu es jeune, tu passes l'assr 1, l'assr 2, le permis 125 (aussi dur que le gros cube), ensuite le permis gros cube, limité à 34 cv puis limité à 100 CV (et très bientôt le A2 limité à 50kw).
Force est de constater qu'il y a quand même une différence de progressivité dans l'accés à la puissance entre les 2 roues et la voiture. Pour ma part je limiterai plutôt l'accès au rapport poids puissance pour tous avec possibilité de passage à des catégories supérieures si pas de sinistres, ni perte de permis, et non pas arbitrairement suivant les âges et les moyens, mais en fonction de l'expérience réelle.
Le problème avec le bridage vient aussi que nombre d'assureurs et d'assurés se retrouvent de fait en porte à faux en cas de sinistre, un peu comme quelqu'un qui roulerait sans permis et c'est bien regrettable. Je connais énormément de motards qui roulent presuqe chaues wee-end sur les pistes près de chez moi, parfois juste une heure le soir, pour se défouler un peu, et qui du coup se retrouvent dans l'illégalité parce que leurs motos sont en version libre. Ou alors il en faudrai une exprès pour ça, rien qu'en France.
Je ne suis pas fana de la puissance mais quand je regarde les statistiques, même si la vitesse est un facteur agravant ce n'est pas ces chevaux supplémentaires qui en sont la cause. Une moto "sportive" bridée étant déjà capable de rouler à 250 km/h ... et les accident ayant la vitesse en cause le sont généralement bien en dessous. Par contre on peu comprendre qu'un amateur de piste apprécie de pouvoir profiter pleinement de sa machine (car sur circuit on est dans un autre monde et la puissance se justifie un peu plus), un peu comme ceux qui chez nous apprécient le dernier moteur avec plus de pouces/carrés ou stage x.
Pour rappel en auto un jeune permis peut rouler avec n'importe quelle voiture de n'importe quelle puissance, et ce le jour même de l'obtention du permis.
En 2 roues, si tu es jeune, tu passes l'assr 1, l'assr 2, le permis 125 (aussi dur que le gros cube), ensuite le permis gros cube, limité à 34 cv puis limité à 100 CV (et très bientôt le A2 limité à 50kw).
Force est de constater qu'il y a quand même une différence de progressivité dans l'accés à la puissance entre les 2 roues et la voiture. Pour ma part je limiterai plutôt l'accès au rapport poids puissance pour tous avec possibilité de passage à des catégories supérieures si pas de sinistres, ni perte de permis, et non pas arbitrairement suivant les âges et les moyens, mais en fonction de l'expérience réelle.
Saturnin- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
C'est chaud !!!des le lundi matin les gars il y a n'a pas un qui bosse
bon depuis hier, je suis tous les postes traitent dû sujet échappements, CT, etc...
je rejoint la majorité d'entre vous sur : la mobilisation aux manifs...(bon différemment que les 4 voie je serait plus radical, mais bon on ma dit de ne pas faire ça par rapports aux autre usagé de la route)
une fusion des divers contrôles technique déjà appliqué en Europe qui nous servirais de basse pour le notre, une marge de manœuvre sur nos machine, et ainsi qu'une certaine tolérance sur les motifs apporté.... (comme la majorité d'entre vous le pense !! ont ne vas pas y coupé)
je voie que la FFMC à des problèmes pour ce faire entendre ou de communication ou financière, je voudrai savoir si elle a essayé de communiqué avec d'autre organisme du style C.A.L.L ou ou magasines motos ( freeway, wild.... j'ai rarement vue des reportages concernant la FFMC sur ce genre de support) ou d'autres descenseur de la liberté et qui ce sente concerné par ces nouvelles mesure qui vont nous tombé dessus..
Et la je m'adresse au WEBCHEF par le biais du FORUM ? ne serait-il pas possible d'organisée une pétition web que l'ont pourrais faire parvenir (ou a la FFMC ou en haut lieux de façons a crée un plus grand impacts sur nos revendications sachant que nous sommes 4 milles sur le fofo)
je sais ça ne rentre pas dans la charte du forum
bon ceci dit affaire a suivre.....
bon depuis hier, je suis tous les postes traitent dû sujet échappements, CT, etc...
je rejoint la majorité d'entre vous sur : la mobilisation aux manifs...(bon différemment que les 4 voie je serait plus radical, mais bon on ma dit de ne pas faire ça par rapports aux autre usagé de la route)
une fusion des divers contrôles technique déjà appliqué en Europe qui nous servirais de basse pour le notre, une marge de manœuvre sur nos machine, et ainsi qu'une certaine tolérance sur les motifs apporté.... (comme la majorité d'entre vous le pense !! ont ne vas pas y coupé)
je voie que la FFMC à des problèmes pour ce faire entendre ou de communication ou financière, je voudrai savoir si elle a essayé de communiqué avec d'autre organisme du style C.A.L.L ou ou magasines motos ( freeway, wild.... j'ai rarement vue des reportages concernant la FFMC sur ce genre de support) ou d'autres descenseur de la liberté et qui ce sente concerné par ces nouvelles mesure qui vont nous tombé dessus..
Et la je m'adresse au WEBCHEF par le biais du FORUM ? ne serait-il pas possible d'organisée une pétition web que l'ont pourrais faire parvenir (ou a la FFMC ou en haut lieux de façons a crée un plus grand impacts sur nos revendications sachant que nous sommes 4 milles sur le fofo)
je sais ça ne rentre pas dans la charte du forum
bon ceci dit affaire a suivre.....
FLT84- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Pour répondre à cet élément :
"...je voudrai savoir si elle a essayé de communiqué avec d'autre organisme du style C.A.L.L ou ou magasines motos..."
La réponse est là :
http://www.uniondesusagersdelaroute.com/
Sachant que c'est al FFMC qui a été l'élément moteur à la création de l'union des usagers de la route car les autres assos se sentaient pas "à l'aise" pour mettre en place les manifs et leur ont demandé de gérer la logistique (30 ans d'expérience ça aide).
Faire passer des messages dans la presse spécialisée biker !? Pourquoi pas (c'est mon avis) mais je ne saurais dire si la fédé les a déjà contacté et je ne sais pas non plus si les rédactions de ces magasines accepteraient les avis de manifs ou autre...
"...je voudrai savoir si elle a essayé de communiqué avec d'autre organisme du style C.A.L.L ou ou magasines motos..."
La réponse est là :
http://www.uniondesusagersdelaroute.com/
Sachant que c'est al FFMC qui a été l'élément moteur à la création de l'union des usagers de la route car les autres assos se sentaient pas "à l'aise" pour mettre en place les manifs et leur ont demandé de gérer la logistique (30 ans d'expérience ça aide).
Faire passer des messages dans la presse spécialisée biker !? Pourquoi pas (c'est mon avis) mais je ne saurais dire si la fédé les a déjà contacté et je ne sais pas non plus si les rédactions de ces magasines accepteraient les avis de manifs ou autre...
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Samuraï- Modérateur
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
@ Samuraî
effectivement il y a une chier associations...mais je ne pense pas qu'elle soit toutes en phases avec nos revendication actuel
effectivement il y a une chier associations...mais je ne pense pas qu'elle soit toutes en phases avec nos revendication actuel
FLT84- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
FLT84 a écrit:@ Samuraî
effectivement il y a une chier associations...mais je ne pense pas qu'elle soit toutes en phases avec nos revendication actuel
Pourt sûr... j'aimerai bien que des clubs ou assos de bikers rejoignent ce regroupement pour faire entendre d'avantage les voix des harleyistes... je suis encore trop naïf et rêveur
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Samuraï- Modérateur
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
bonjour saturnin, en France si les voitures avait été limitée en puissance les constructeurs ,peugeot,renault,,citroen,
n'aurais jamais laisser passer une loi comme ça,car ils ont du pouvoir,et a qui aurait ils vendu leurs 205 gti,r5 gt turbo, et autre ax sport
pour les motos cela a été facile vu que l'on a pas de constructeur national,et quand il y en a un c'est plutôt bref
enfin les assureurs font la loi aussi par les tarif,voir carrement le refus de t'assurer
je serais curieux de savoir a combien s'eleve le cout des accidents tous custom confondu
et toutes sportive, pas pour discriminer loinde la ,j'ai tres longtemps rouler gsxr avant de passer HD,qu'importe le flacon pourvu que .......
n'aurais jamais laisser passer une loi comme ça,car ils ont du pouvoir,et a qui aurait ils vendu leurs 205 gti,r5 gt turbo, et autre ax sport
pour les motos cela a été facile vu que l'on a pas de constructeur national,et quand il y en a un c'est plutôt bref
enfin les assureurs font la loi aussi par les tarif,voir carrement le refus de t'assurer
je serais curieux de savoir a combien s'eleve le cout des accidents tous custom confondu
et toutes sportive, pas pour discriminer loinde la ,j'ai tres longtemps rouler gsxr avant de passer HD,qu'importe le flacon pourvu que .......
remington- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Samuraï a écrit:FLT84 a écrit:@ Samuraî
effectivement il y a une chier associations...mais je ne pense pas qu'elle soit toutes en phases avec nos revendication actuel
Pourt sûr... j'aimerai bien que des clubs ou assos de bikers rejoignent ce regroupement pour faire entendre d'avantage les voix des harleyistes... je suis encore trop naïf et rêveur
Je pence que beaucoup d'assos ou club du milieu bikers joue le jeu pour les avoir contacté pour la manif (du 18 juin)
Effectivement si tu t’attend a voir les grands MC médiatisée pour ne pas les citée ..... je doute
FLT84- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Ouais c'est ça
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Samuraï- Modérateur
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
@ FLT84 : la FFMC a son journal et ça s'appelle Moto Magazine, quasi tous les adhérents de la ffmc ou de la Mutuelle y sont abonnés, mais bon si tu ne lis que wild et free way tu peut pas savoir que ça existe non plus, et on a un canard qui s'appelle le "caillou dans la flaque". Dedans beaucoup d'infos très intéressantes pour s'informer. Mais c'est là aussi comme le reste si t'achètes pas le truc du Cac 40 tu sais pas forcément tout. Dans Moto Magazine on y parle aussi de Harley Davidson, de custom maison, mais c'est sûr il n'y a pas que ça, c'est pas Wild non plus. Achetez le ou volez le une fois par curiosité, et vous verrez qu'il n'a rien a envier aux autres et est même pas mal réalisé.
Pour ceux qui ont peur du marchand, les huissiers au derche, ou des oursins dans la poche, vous pouvez aller dans les permanences ces journaux sont à disposition, même pour les non adhérents (enfin au moins dans la notre).
Pour ceux qui ont peur du marchand, les huissiers au derche, ou des oursins dans la poche, vous pouvez aller dans les permanences ces journaux sont à disposition, même pour les non adhérents (enfin au moins dans la notre).
Saturnin- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Sûr qu'il y a un pas à franchir, on doit faire peurSamuraï a écrit:Ouais c'est ça
En fait je ne pense pas que cela soit un problème d'être en phase ou non, je vais être plus dur, c'est comme la solidarité motarde, de nos jour on préfère recevoir que donner, c'est ainsi. Quand il faut cotiser les gens trouvent des excuses, pas d'argent pour ça en ce moment, j'ai ma ligne Acra et ma peinture perso à payer, et me faut absolument le dernier I-phone, mais je te promet que l'an prochain j'y penserai ...
Il me semble qu'il y a 30 ans le milieu était plus solidaire, je ne sais pas si à notre époque, s'il n'existait pas, si on trouverai assez de monde pour créer ce mouvement et surtout la Mutuelle des motards (qui a été crée par souscription spontanée de milliers de motards).
À la dernière manif, pas loin d'une trentaine de personnes c'étaient engagées à adhérer, convaincues qu'il fallait nous soutenir un peu, à ce jour seuls 5 ont renvoyé leur bulletin, c'est pas avec ça que je vais me payer mon Electra
Dernière édition par Saturnin le Mar 11 Oct 2011 - 9:56, édité 1 fois
Saturnin- Full Member
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Date d'inscription : 25/11/2008
Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
C’était juste pour élargir vos lecteur sur les différentes démarche que vous organiséeSaturnin a écrit:@ FLT84 : la FFMC a son journal et ça s'appelle Moto Magazine, quasi tous les adhérents de la ffmc ou de la Mutuelle y sont abonnés, mais bon si tu ne lis que wild et free way tu peut pas savoir que ça existe non plus, et on a un canard qui s'appelle le "caillou dans la flaque". Dedans beaucoup d'infos très intéressantes pour s'informer. Mais c'est là aussi comme le reste si t'achètes pas le truc du Cac 40 tu sais pas forcément tout. Dans Moto Magazine on y parle aussi de Harley Davidson, de custom maison, mais c'est sûr il n'y a pas que ça, c'est pas Wild non plus. Achetez le ou volez le une fois par curiosité, et vous verrez qu'il n'a rien a envier aux autres et est même pas mal réalisé.
Pour ceux qui ont peur du marchand, les huissiers au derche, ou des oursins dans la poche, vous pouvez aller dans les permanences ces journaux sont à disposition, même pour les non adhérents (enfin au moins dans la notre).
pour ma part je n’achète pas de revue si je voie une jappy ou bmw dessu
FLT84- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
Bah si t'es intégriste à ce point ça va dur pour toi de rentrer dans une antenne car les HD ne sont pas légion
Mais sincèrement l'information existe quand même, elle est certe pas parfaite mais je trouve qu'avec le peu de moyen c'est déjà pas mal, le tout est de vouloir aussi aller la chercher.
Nous somme à l'étude d'une campagne 4x3 pour faire comme les grands, histoire de dénoncer les absurdités qui sont en train de couver et fermenter dans les têtes de nos très couteux technocrates. Ça ne va pas non plus couvrir tous les panneaux de France et de Navarre, mais on va commencer petit pour le salon de la Moto je pense, pour voir. D'ailleurs pour la financer à plus grande échelle, il est envisagé de lancer une petite souscription du genre 1 € par personne (1 € soit l'équivalent de 10 km de carburant, ça me semble financièrement acceptable). On verra bien ...
Mais sincèrement l'information existe quand même, elle est certe pas parfaite mais je trouve qu'avec le peu de moyen c'est déjà pas mal, le tout est de vouloir aussi aller la chercher.
Nous somme à l'étude d'une campagne 4x3 pour faire comme les grands, histoire de dénoncer les absurdités qui sont en train de couver et fermenter dans les têtes de nos très couteux technocrates. Ça ne va pas non plus couvrir tous les panneaux de France et de Navarre, mais on va commencer petit pour le salon de la Moto je pense, pour voir. D'ailleurs pour la financer à plus grande échelle, il est envisagé de lancer une petite souscription du genre 1 € par personne (1 € soit l'équivalent de 10 km de carburant, ça me semble financièrement acceptable). On verra bien ...
Saturnin- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
@ Regminton :
C'est certain que l'accidentologie est moindre en custom, mais les assureurs te diront que tu payes aussi pour les autres, que tes accessoires et ta moto sont chers et que le risque de vol est important, etc ... À moins de créer une assurance mutualiste exclusive pour les Harley ... mais si c'est comme les concessions de la marque, ça ne va pas être donné
C'est certain que l'accidentologie est moindre en custom, mais les assureurs te diront que tu payes aussi pour les autres, que tes accessoires et ta moto sont chers et que le risque de vol est important, etc ... À moins de créer une assurance mutualiste exclusive pour les Harley ... mais si c'est comme les concessions de la marque, ça ne va pas être donné
Saturnin- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
@Saturnin
Tu parle que de tune toi... (L'argent est le nerfs de la guerre)
Bon ceci dit , je te sent bien impliqué dans le mouvement et je pense que votre campagne devrait concerné toutes les anténes de France
Tu parle que de tune toi... (L'argent est le nerfs de la guerre)
Bon ceci dit , je te sent bien impliqué dans le mouvement et je pense que votre campagne devrait concerné toutes les anténes de France
FLT84- Full Member
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Re: Contre le Contrôle Technique- Mesures - Directives
en belgique, pour ce qui est des associations de défense du motard, on est vernis
y a ADDRM (steve coeymans - prononcez "couilles immenses") et FEDEMOT (jean-marie jorssen)
ces deux enculés (on peut, que Dame La Mouette a dit) ont mis sur pied chacun une association qui ne défend juste rien du tout et s'approprie les lauriers des manifs organisées par la FBMC, quand elle s'appelait encore "les SDLR" = Samouraïs De La Route
maintenant, c'est 2 grosses fiottes (on peut, on peut ...) ont un beau bureau et une moto chacun (enfin, une béhème, si on peut appeler ça une moto) et bien sûr un équipement et encore bien sûr ... le gros salaire qui va avec
ne faites jamais ami-ami avec eux, c'est que des pantins alakon
pour la défense du motard en Belgique (et le soutien de la FFMC), yake la FBMC
y a ADDRM (steve coeymans - prononcez "couilles immenses") et FEDEMOT (jean-marie jorssen)
ces deux enculés (on peut, que Dame La Mouette a dit) ont mis sur pied chacun une association qui ne défend juste rien du tout et s'approprie les lauriers des manifs organisées par la FBMC, quand elle s'appelait encore "les SDLR" = Samouraïs De La Route
maintenant, c'est 2 grosses fiottes (on peut, on peut ...) ont un beau bureau et une moto chacun (enfin, une béhème, si on peut appeler ça une moto) et bien sûr un équipement et encore bien sûr ... le gros salaire qui va avec
ne faites jamais ami-ami avec eux, c'est que des pantins alakon
pour la défense du motard en Belgique (et le soutien de la FFMC), yake la FBMC
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