Le STAGE 1: Résumé - Approvisionnement - Pose - Résultat

indian patoche a écrit:donc pour te répondre ALAIN M45, c'est très facile de dépastiller tes pots et t'inquiètes pas, c'est pas pour ça que ta meule va se mettre à déconner; l'ECM d'origine recale automatiquement au bout de quelques kms ton mélange air/essence. ton moteur sera un poil plus libéré et tu auras enfin un son correct  .
tu n'as meme pas besoin de démonter tes pots; perso, j'ai percé avec une mèche de 8MM la pastille et ensuite agrandi le trou à 12 ou 13 mmavec un pointeau;
après , c'est toi qui juge le son que tu désire; si tu veux un peu plus de bruit, tu agrandi à 16 ou 17mm et la en principe c'est tout bon.
  .

@ AlainM45,
oui moi aussi, je n'ai pas 1500 roros à foutre dans un stage 1 (que j'estime très excessif pour le résultat ; c'est très commercial tout ça...)
Alors, je me suis acheté des silencieux "stock" que j'ai percé, en faisant gaffe au catalyseur, pour commencer avec du 8 mm, pour finir avec du 14 mm et enfin virer le reste de la pastille...ça fait un trou de 18 mm en gros.
Et là, une belle mélodie sort de mes pots, juste ce qu'il faut pour m'entendre arriver de loin et apprécier le son HD, et ni trop fort pour que les bleus me fassent chier.
Je garde bien précieusement dans mon garage les silencieux d'origines...   
Donc, je conseille vivement le dépastillage ; c'est 1500 € de gagné   
Juste pour la petite histoire, je donne en alternant 2 pleins sur 2, à ma belle du SP95 de Total et du 98 excellium de chez Total ; mon moulin tourne comme une horloge et ne boit que 4,7 L/100.
Voili voilou  

Juste pour info il n'y a aucun recallage de l'ecm vu que le pot reste le meme. Iso diametre et contrainte. En revanche, le fait de depastiller entraine une fuite de la depression d'ou le bruit plus fort. La depression ne se realisant pas correctement, c'est la segmentation et les soupapes  qui trinquent ! Vu l'heure de main d'oeuvre chez Harley, je pense que le stage 1 fera tache par rapport au changement des soupapes... Nos pots n'ont rien a voir avec les pots US qui eux sont bidouillables. En europe, on a inventer des fausses chicanes qu'on appelle pastilles et qu'on deteriore pour plus de bruit. En ce qui me concerne, j'ai paye mes pots 350€, le filtre a air 100€ et le power vision 350€. Ca fait 800€ le stage 1. Soit moitie prix ! 
Mais il est vrai que tout le monde ne peut les mettre je reconnais. C'est pour ca que j'ai mis deux ans a me financer les differents elements soit environ 30€ par mois quand je pouvais et beaucoup d'heures supp pour payer les revisions astronomiques d'une moto sous garantie....

Derniere info sur le stage 1, la temperature de mon moteur a perdu environ 35 degres. J'ai un moteur qui reprend des 1500 tours et j'ai deja gagne 1litre au 100 en conduite urbaine et embouteillage. D'origne et a la campagne je tournais a 4,3-4,5 l donc 4,7 est une conso normale et acceptable pour un 1200. 
Pour l'heure je tourne a 4,8l en agglo avec 20 bornes de bouchons et 5 d'autoroute. Je ne peux que recommander le stage 1.

  mouais.......

je crois que tu pousses un peu DEDRAHF; avant de bousiller soupapes et segments avec des pots dépastillés, je crois que les poules auront des dents avant   .
je pense qu'il y a plus de risques que ça arrive avec tous vos pots quasiment vides qui font un barouf d'enfer et qui pètent un max en décélération qu'en dépastillant.
il y en a qui ont fait des milliers de bornes ainsi, sans le moindre problème et moi le premier; je pense que tout ça c'est des arguments de vente pour faire des gros sous  .
bon ceci étanr dit, c'est sur que la bécane chauffe moins en stage 1 et bien sur marche mieux; je ferai comme toi, je vais économiser et dès que je peux, je passe aussi en stage 1.
  .  .

Tu as raison Indian pour le stage 1!
Pour les soupapes et segments c'est du vecu ! Les soupapes avaient tellement morflees qu' une boursouflure a commencee a se former sur le segment. Je tiens a dire que c'etait sur un 883 de 2009 ! 
Les petarades arrivent a cause d'un probleme d'explosion qui ne se fait pas ou elle devrait en l'occurence elle se fait dans le pot. Dans le cas de pot depastille c'est le manque de pression retour ou depression qui empeche l'ejection rapide des gazs entrainant un leger bouchon dans l'echappement et provoquant une tierce explosion dans le colecteur ou le silencieux. C'est ca qui bousille les soupapes et a terme les segments.

Salut DEDRAHF, dis moi si tu peux si le cas dont tu parles (sportster 2009 ) les pots étaient dépastillés en plein (c'est à dire: pastille carrément virée) ou juste un petit trou dans la pastille (genre 8 à 10 mm); ça m'intéresse car pour le moment c'est à ce stade que j'en suis; le cas échéant, je n'ouvre pas plus, pour éviter les problèmes dont tu parles.
surtout que là, le son me convient à peu près (un peu faible, mais sympa quand on ouvre car on entend aussi un peu l'aspiration à l'admission, malgré que c'est le filtre stock).
comme en plus je me suis fait déjà gauler 2 fois (90 euros) par le camion anti bruit (avec le softail), ça commence à bien faire et là, de passer devant eux avec un large sourire  ,c'est le pied.  .

C'est pour toi Toonsi94 !!!!

dedrahf a écrit:Juste pour info il n'y a aucun recallage de l'ecm vu que le pot reste le meme. Iso diametre et contrainte. En revanche, le fait de depastiller entraine une fuite de la depression d'ou le bruit plus fort. La depression ne se realisant pas correctement, c'est la segmentation et les soupapes  qui trinquent ! Vu l'heure de main d'oeuvre chez Harley, je pense que le stage 1 fera tache par rapport au changement des soupapes... Nos pots n'ont rien a voir avec les pots US qui eux sont bidouillables. En europe, on a inventer des fausses chicanes qu'on appelle pastilles et qu'on deteriore pour plus de bruit. En ce qui me concerne, j'ai paye mes pots 350€, le filtre a air 100€ et le power vision 350€. Ca fait 800€ le stage 1. Soit moitie prix ! 
Mais il est vrai que tout le monde ne peut les mettre je reconnais. C'est pour ca que j'ai mis deux ans a me financer les differents elements soit environ 30€ par mois quand je pouvais et beaucoup d'heures supp pour payer les revisions astronomiques d'une moto sous garantie....

Merci pour tes infos, quels pots et quel filtre as-tu montés (toi-même ?) ? 
As-tu une photo en MP ?
Je suis en 48 de 2013, est-ce compatible (pour l'ensemble pots, filtre et carto) ?

C'est vrai que je ne suis pas très chaud pour percer TROP gros, ayant déjà eu un 500 SR (japonais, et oui !!!) avec un méga dessus, et ça me bouffait à l'époque une soupape et un piston tous les 20 000...

Hello Alain comme quoi ce n'est pas un cas isole ! 
Pour les pots ce sont les Silencieux Screamin Eagle ref 80503-07 de chez ZERIDER.com(aux US) Pare chaleur Screamin Eagle ref 64806-07A de chez Zerider.com le kit Filtre a air Screamin Eagle ref 29782-07 de chez Zerider.com. J'ai change le filtre screamin pour un K&N HD0900. 
Toutes ces refs sont compatible avec ton 48. J'ai tout fait moi meme y compris la carto. Je peux te certifier qu'il y a une nette difference. Des que j'aurais colmater les cuites de mon toit suite a la grele d'hier, je t'enverais des photos !

dedrahf a écrit:Derniere info sur le stage 1, la temperature de mon moteur a perdu environ 35 degres. J'ai un moteur qui reprend des 1500 tours et j'ai deja gagne 1litre au 100 en conduite urbaine et embouteillage. D'origne et a la campagne je tournais a 4,3-4,5 l donc 4,7 est une conso normale et acceptable pour un 1200. 
Pour l'heure je tourne a 4,8l en agglo avec 20 bornes de bouchons et 5 d'autoroute. Je ne peux que recommander le stage 1.

Moi avec le stage1 depuis 1 mois, je consomme toujours autant :  6.5L à 90/100kms avec un peu d'agglo et campagne, aucune différence à ce niveau. j'ai fait le plein ce matin 250kms pour 16.5 Litres

Hello Agly,
Tu as un power vision ou flashage screamin eagle ?

dedrahf a écrit:Hello Agly,
Tu as un power vision ou flashage screamin eagle ?

un screamin eagle

C'est pour ca que ta conso a augmentee. Les boitiers screamin lorsqu'ils sont montes par les cons sont rarement optimises. A titre info une mise au point prend environ 3 heures pour degrossire les reglages. Compte deux bonnes heures pour affiner aux ptits oignons. Je te laisse imaginer le prix de la main d'oeuvre... En generale ils chargent une carto avec des valeurs un peu plus poussees faites pour le duo filtre et silencieux sçreamin. Cette carto sert de point de depart au seance d enregistrement  des valeurs captees par les sondes de l'injection. Ca tourne mieux mais ce n'est pas optimise

Ok
Mais je ne vois pas ce que je peux faire pour la carto.

Il va falloir que tu achetes le cablage et le logiciel pour lancer des seances d'enregistrement. Il y a divers blogs et autre site qui traitent du fameux Sept ! Grace a cela tu va te fabriquer ta propre carto avec tes propres valeurs issues de ta moto et pas des valeurs grossieres passe partout. 
Perso j'ai prefere un power vision car moins cher et plus d'options notement la sauvegarde de la carto d'origine, chose que le sept ne fait pas !

J'ai peur que ça dépasse mes compétences.

Il est vrai que cela demande de la rigueur et qu'au debut j'ai eu quelques coup de flippe ! Tu devrais essayer de voir si dans ton coin il n'y a pas des ateliers de mises au point pour des motos plus de performance, eux ils sauront te le faire correctement. Je sais que les cons par chez moi ne se contente juste de flasher la carto screamin qui prend en compte des filtres et echappement plus libre, mais ce n'est pas ca un stage 1, c'est aussi de l'optimisation, sinon ca fait cher le changement de deco de filtre a air...

dedrahf a écrit:Alors ecoutes moi bien Pocitos et assieds toi pour ne pas tomber de haut. Les pots SE sont a eviter car ils sont fait en Chine et totalement hors de prix par les filiailes francaises, soit environ 650€. C'est du vol pour ce type de matos qui en terme de qualite ne doit pas valoire plus cher que des repliques a 150-200€. D'ailleurs je suis sur que c'est comme les blousons en cuir harley, ce sont les vrais vendu sous le manteau ! Quel jeu de mot ! Ils sont a eviter car Harley a choisi de baffouer les regles et les lois de notre pays avec un protectionisme juste eco 

Salut dedraf

Tu dis que les SE sont à éviter? et pourtant ,tu les à acheté, alors pourquoi ce choix???,de même pour le

délai,il y a truc que je ne pige pas, 4 mois de délai, alors que cet après-midi, j'ai téléphoné  à Harley  Mulhouse

qui m'a dit pas de problème pour des SE, en plus , j'ai un pote qui fait le stage 1 à Besançon avec des Se aussi.

délai pour les pots  8jours.

Pour le prix, tu as raison:650 euros.

Hello Riri, cela fait quelques mois que l'embargo sur les pieces Screamin est plus souples pour les consecions. Mon ancien consess Harley me les proposait sous le manteau pour 650€ sous 4 mois...
Moi je les ai paye 350€ avec attaches et pares chaleur ports compris sous 15 jours. Maintenant pourquoi ce choix parce que a 650€ c'est du vol mais a 350€ tout compris pour le meilleurs rapport bruit puissance je prends ! Pour info pour le meilleur rapport prix performance le premier ce sont les basani ensuite les vans & hines et les screamin

Je suis revenu des states avec mon filtre à air Screamin Heavy Breather pour 329 dollars :)

Mortel Lex !  Ca sent bon le stage 1 !!

dedrahf a écrit:Mortel Lex !  Ca sent bon le stage 1 !!

Yes !!

Et je suis aussi revenu avec un cuir Harley à 375 dollars alors qu'il vaut 500 euros en France !

Stage 1 prévu, normalement, fin juillet chez District 78. Pas encore pris rdv mais j'vais me décider !

Je viens de terminer mon reglage de carto avec le power vision. C'est une tuerie !!!!

dedrahf a écrit:Je viens de terminer mon reglage de carto avec le power vision. C'est une tuerie !!!!

J'ai parlé à mon gris vendredi, pour remplacer mes s&s par des screamings , les même que les tiens,

il m'a répondu , alors ce n'est pas la peine de faire le stage 1????????

Que pensez vous.

En plus , ce n'est plus la peine d'acheter le power vision, simplement la licence direct chez lui (230euros)et il met

tout sur clé usb.?????

Votre avis, valable ou pas?

Ben si tu n'as pas de PowerVision, tu ne pourras pas changer ta carto si tu fais évoluer ta machine, ou alors chez lui …

Le prix d'achat d'un PV est d'environ 350€ tu grattes donc 120€, qui est le prix de la licence auprès de Dynojet. 
De plus le PV a des fonctionnalités intéressantes : chgt du ralenti, compteurs RPM etc, et différentes carto suivant tes différentes config.

Bref ce n'est pas un achat inutile (tu pourras toujours l'utiliser sur une autre machine avec une nouvelle licence).

En ce qui concerne tes pots, si tu ne changes pas le filtre à air (car tu gardes celui d'origine), ben effectivement le stage 1 ne sert à rien : il n'y aura pas plus d'air qui sortira vu que l'entrée est bridée. (le stage 1 est en gros - très résumé-, le chgt du mélange air essence : plus d'air plus d'essence - mais pas forcément plus de conso)

Bonne balade.

Exact Nemocaledonie !
Riri, si tu ne changes pas ton filtre a air tu ne change pas tes donnes d'admission ni d'echappement. Le meme volume d'air entre et ressort de ton moteur. En revanche je trouve le gris un peu cher pour cette licence... Mais apres tout ca couvre peut etre licence et reglage et la il n'y a rien dire niveau prix !
Je ne peux te conseiller que de passer au stage 1 complet, tu decouvriras une nouvelle moto !

nemocaledonie a écrit:Ben si tu n'as pas de PowerVision, tu ne pourras pas changer ta carto si tu fais évoluer ta machine, ou alors chez lui …

Le prix d'achat d'un PV est d'environ 350€ tu grattes donc 120€, qui est le prix de la licence auprès de Dynojet. 
De plus le PV a des fonctionnalités intéressantes : chgt du ralenti, compteurs RPM etc, et différentes carto suivant tes différentes config.

Bref ce n'est pas un achat inutile (tu pourras toujours l'utiliser sur une autre machine avec une nouvelle licence).

En ce qui concerne tes pots, si tu ne changes pas le filtre à air (car tu gardes celui d'origine), ben effectivement le stage 1 ne sert à rien : il n'y aura pas plus d'air qui sortira vu que l'entrée est bridée. (le stage 1 est en gros - très résumé-, le chgt du mélange air essence : plus d'air plus d'essence - mais pas forcément plus de conso)

Bonne balade.

Oui , toi et dedrahf, vous avez tout à fait raison, je préfere acheter le power vision, que la licence.

Comme tu dis justement, par la suite je serai toujours obligé de passer par lui.

En ce qui concerne à ce que j'ai dit à propos du stage 1 et les screamings, je me suis mal exprimé.

En gros , il m'a expliqué que :

Si je met des screaming à la place des S&S actuels, ce n'est pas la peine que je passe en stage 1, vu que

les sreamings sont moins libérés que les S&S et que la différence est moins grande qu'avec des S&S.

Oui , je sais bien qu'il faut changer le filtre à air, ce sera un vélociraptor.

Donc ,pour l'instant je commande les screamings chez  Guy, et je vais voir l'évolution de la machine, tout en

sachant que je ne cherche pas la performance, ce que je veux , c'est le son harley. 

Pour moi, à chaque changement de pots , il est utile de refaire sa carto ( avec le powervision par exemple ) .
Les pots ont une grande influence sur le remplissage des cylindres .

Louloupa a raison car c'est le principe de la depression qui entre en jeu. C'est moins flagrant avec des Se qu'avec des shorts Vance. Mais c'est bien vrai.

dedrahf a écrit:Hello Alain comme quoi ce n'est pas un cas isole ! 
Pour les pots ce sont les Silencieux Screamin Eagle ref 80503-07 de chez ZERIDER.com(aux US) Pare chaleur Screamin Eagle ref 64806-07A de chez Zerider.com le kit Filtre a air Screamin Eagle ref 29782-07 de chez Zerider.com. J'ai change le filtre screamin pour un K&N HD0900. 
Toutes ces refs sont compatible avec ton 48. J'ai tout fait moi meme y compris la carto. Je peux te certifier qu'il y a une nette difference. Des que j'aurais colmater les cuites de mon toit suite a la grele d'hier, je t'enverais des photos !

Es-tu descendu du toit ?

A l'occase, j'aimerai quelques photos, et un état des difficultés que tu as dû rencontrer au montage de tout ça...  

[en MP, y'a pas de pb].

Bon ride, @+,