Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
malheureusement,warmup33 a écrit:avec des réformes toutes les TROIS années t'inquiétes pas on va vite y arriver !!!!!!
robotriri- Full Member
- Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Pour ceux qui n'ont pas lu cet article: faites le, c'est vraiment clair !gromeo a écrit:Je ne suis pas pour, à l'inverse, libérer la vitesse sur les routes, mais il faut bien reconnaitre qu'on est sur un BON GROS DEBAT BIEN DEMAGO, et nos gouvernements successifs excellent en la matière les amis.
Un article très intéressant ici sur Slate
Limitation 80kmh
Et plutôt que de changer tous les panneaux en mettant ce fric en pur perte, il vaudrait mieux le consacrer à la mise à niveau des infrastructures routières car là il y a pas mal de choses à améliorer.
Moi j'dis ça, bref...
A tchao les potos
Yvon58- Full Member
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Un article sur la Nouvelle République d'un motard de la Gendarmerie sur les accidents de 2 roues:
« Non, la vitesse n'est pas un élément identifié comme le facteur principal des accidents constatés depuis le début de l'année. Il s'est agi de défaut de maîtrise, de priorités, de personnes alcoolisées, là aussi avec des responsabilités partagées. »
Source: http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2013/10/27/L-humilite-doit-etre-la-regle-d-or-a-moto-1665326
« Non, la vitesse n'est pas un élément identifié comme le facteur principal des accidents constatés depuis le début de l'année. Il s'est agi de défaut de maîtrise, de priorités, de personnes alcoolisées, là aussi avec des responsabilités partagées. »
Source: http://www.lanouvellerepublique.fr/Deux-Sevres/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2013/10/27/L-humilite-doit-etre-la-regle-d-or-a-moto-1665326
Steve 37- Full Member
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
et comme il est noté dans le topo du dessus :
"Trop coûteux, trop difficile à mettre en œuvre, trop dangereux politiquement de mécontenter les retraités, les possesseurs de voitures anciennes en mauvais état, les viticulteurs...
Il vaut mieux continuer sciemment à confondre les causes et les facteurs aggravants des accidents et à faire semblant de faire quelque chose. Et à continuer à stigmatiser les automobilistes et l'automobile avec les conséquences industrielles catastrophiques que l'on connaît."
"Trop coûteux, trop difficile à mettre en œuvre, trop dangereux politiquement de mécontenter les retraités, les possesseurs de voitures anciennes en mauvais état, les viticulteurs...
Il vaut mieux continuer sciemment à confondre les causes et les facteurs aggravants des accidents et à faire semblant de faire quelque chose. Et à continuer à stigmatiser les automobilistes et l'automobile avec les conséquences industrielles catastrophiques que l'on connaît."
ghostdog- Full Member
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Ville et C.P : gueret 23000
Harley-Davidson : Shovel super glide 1983,
Date d'inscription : 17/05/2013
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
au final, à part fermer les yeux sur les causes réelles et encourager l'autre gourdasse, les pouvoirs publiques nous prennent vraiment pour des cons, juste bon à payer pour leur permettre de continuer leurs frasques et rembourser leurs gestions déplorables !
le peuple devrait les faire participer au remboursement de la dette qu'ILS creusent !
le peuple devrait les faire participer au remboursement de la dette qu'ILS creusent !
ghostdog- Full Member
- Son Age : 52
Ville et C.P : gueret 23000
Harley-Davidson : Shovel super glide 1983,
Date d'inscription : 17/05/2013
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
La vitesse est déjà baissée de fait dans pas mal de ville.
Amusez vous à :
- compter les panneaux 30kmh qui ont poussé comme des champignons, pire qu'une levée de cèpes après une bonne pluie
- comparer les panneaux avec les limitations affichées sur votre "vieux" GPS non mis à jours depuis 3 ans. (tous ces 110 convertis en 90kmh)
Vous allez bien vous marrer, enfin je veux dire pleurer
Amusez vous à :
- compter les panneaux 30kmh qui ont poussé comme des champignons, pire qu'une levée de cèpes après une bonne pluie
- comparer les panneaux avec les limitations affichées sur votre "vieux" GPS non mis à jours depuis 3 ans. (tous ces 110 convertis en 90kmh)
Vous allez bien vous marrer, enfin je veux dire pleurer
gromeo- Discoverer
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Harley-Davidson : Street Bob
Date d'inscription : 09/10/2013
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Bien d'accord et les portions d'autoroute, payantes, passées à 110 !!!!gromeo a écrit:La vitesse est déjà baissée de fait dans pas mal de ville.
Amusez vous à :
- compter les panneaux 30kmh qui ont poussé comme des champignons, pire qu'une levée de cèpes après une bonne pluie
- comparer les panneaux avec les limitations affichées sur votre "vieux" GPS non mis à jours depuis 3 ans. (tous ces 110 convertis en 90kmh)
Vous allez bien vous marrer, enfin je veux dire pleurer
Seby- Full Member
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Ville et C.P : 38 Saint Egrève
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Date d'inscription : 18/09/2008
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
baisser les vitesses à 40, 70 et 120... c'est juste pour rallonger l'autonomie de leur putain de bagnoles électriques qu'ils veulent nous vendre à tout prix... tout est bon dans leurs esprits obtus de bobos écolos parigos à 100000 pieds de toute réalité.
berty- Qualified
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
je te suis sur cette idée. Foutage de gueulle.berty a écrit:baisser les vitesses à 40, 70 et 120... c'est juste pour rallonger l'autonomie de leur putain de bagnoles électriques qu'ils veulent nous vendre à tout prix... tout est bon dans leurs esprits obtus de bobos écolos parigos à 100000 pieds de toute réalité.
robotriri- Full Member
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Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Quelle est la vitesse minimum avec nos machine d'une demie tone a deux parceque si toute les traversées de ville sont à 30Kmh moi je vais me casser la gueulle.....
A+
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PhilHD31- Discoverer
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Date d'inscription : 04/07/2010
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
C'est pas demain la veille ......Berty a écrit:
baisser les vitesses à 40, 70 et 120... c'est juste pour rallonger l'autonomie de leur putain de bagnoles électriques qu'ils veulent nous vendre à tout prix... tout est bon dans leurs esprits obtus de bobos écolos parigos à 100000 pieds de toute réalité
J'ai vu que BMW allait sortir une voiture électrique dont les batteries seront maintenues en charge par un moteur à essence de 650 cm3.
Sont bizarres les Teutons ?
bulle- Full Member
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Harley-Davidson : Plus de HD depuis 11/2016
Date d'inscription : 26/05/2008
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
C'est pour l’instant un excellent moyen de baisser la consommation . Le moteur à essence est conçu pour tourner toujours au même régime ,donc, il consomme moins .
Ce système existe déjà sur les gros bateaux , moteur ( diesel ou à vapeur ) , génératrice et moteurs électriques directement sur les hélices .
Ce système existe déjà sur les gros bateaux , moteur ( diesel ou à vapeur ) , génératrice et moteurs électriques directement sur les hélices .
louloupa- Full Member
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Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
ou comme les trains diesel, qui sont depuis très longtemps (si pas depuis le début) mûs par des moteurs électriques aux boggies
Panther- Full Member
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Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
exact ! les plus puissantes loco" tournaient aux environs de 7000 ch et les vapeurs certaines 8000 ch , ceci aux states , en france j'ai bossé sur des v 12 et 16 les pistons pouvaient eventuellement faire de jolies pots de fleurs !!!! , en automobile il faut quand mème un peut de watt pour nourrir une génératrice et pour rouler à 120 sur autoroute je sais pas si çà serait rentablePanther a écrit:ou comme les trains diesel, qui sont depuis très longtemps (si pas depuis le début) mûs par des moteurs électriques aux boggies
Philou- Full Member
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Ville et C.P : nevers
Harley-Davidson : 1584low-rider grognonforever
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Il faut la même puissance que si le moteur à essence était directement couplé aux roues sauf qu'il n'y aurait pas les pertes de la boite et de la transmission . Il y aurait par contre la perte dûe au rendement du ou des moteurs électriques ( quelques pour cent )Philou a écrit:exact ! les plus puissantes loco" tournaient aux environs de 7000 ch et les vapeurs certaines 8000 ch , ceci aux states , en france j'ai bossé sur des v 12 et 16 les pistons pouvaient eventuellement faire de jolies pots de fleurs !!!! , en automobile il faut quand mème un peut de watt pour nourrir une génératrice et pour rouler à 120 sur autoroute je sais pas si çà serait rentablePanther a écrit:ou comme les trains diesel, qui sont depuis très longtemps (si pas depuis le début) mûs par des moteurs électriques aux boggies
louloupa- Full Member
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Ach, ils t'eutonnes !!!!bulle a écrit:C'est pas demain la veille ......Berty a écrit:
baisser les vitesses à 40, 70 et 120... c'est juste pour rallonger l'autonomie de leur putain de bagnoles électriques qu'ils veulent nous vendre à tout prix... tout est bon dans leurs esprits obtus de bobos écolos parigos à 100000 pieds de toute réalité
J'ai vu que BMW allait sortir une voiture électrique dont les batteries seront maintenues en charge par un moteur à essence de 650 cm3.
Sont bizarres les Teutons ?
berty- Qualified
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Harley-Davidson : cross bones
Date d'inscription : 14/11/2011
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Si tu veux il me reste les roulettes des vélos de mes filles dans le garage.... Tu auras 6 roues, profite, avant qu'ils nous créent une taxe sur les roues et pneus, parce que en s'usant, ça pollue !!PhilHD31 a écrit:Quelle est la vitesse minimum avec nos machine d'une demie tone a deux parceque si toute les traversées de ville sont à 30Kmh moi je vais me casser la gueulle.....
A+
Ad'tchao
andynarol- Full Member
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
ben il faudra faire comme les Bretons, hein : full barouf dans la rue. comprennent que ça, ces cons !
après quoi les gros nazes gouvernementaux diront "que le courage, ce n'est pas l'obstination" (= courage, fuyons!) et ils feront marche arrière pour 2 ans.
ce sera toujours ça de gagné...
après quoi les gros nazes gouvernementaux diront "que le courage, ce n'est pas l'obstination" (= courage, fuyons!) et ils feront marche arrière pour 2 ans.
ce sera toujours ça de gagné...
Loup Gris- Full Member
- Son Age : 72
Ville et C.P : 64 Basqu'Océanique
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Date d'inscription : 05/09/2013
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Oui, sauf qu'il n'y aura jamais de manif d' automobilistes , ces cons là se font tondre la laine sur le dos sans rien dire . Si il y avait une organisation de défense digne de ce nom et des millions d' autos ( et de motos ) dans la rue , ça pourrait bouger .Loup Gris a écrit:ben il faudra faire comme les Bretons, hein : full barouf dans la rue. comprennent que ça, ces cons !
après quoi les gros nazes gouvernementaux diront "que le courage, ce n'est pas l'obstination" (= courage, fuyons!) et ils feront marche arrière pour 2 ans.
ce sera toujours ça de gagné...
louloupa- Full Member
- Son Age : 68
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Date d'inscription : 12/09/2008
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Il faut créer la FFAC : la Fédération Française des Automobilistes en Colère.
Shura- Full Member
- Son Age : 46
Ville et C.P : 30 & 66
Harley-Davidson : FXSE '17
Date d'inscription : 27/05/2012
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Shura, comme président de l'assos on mettra Saturnin là ca risque de bouger au moins
nécureuil- Full Member
- Son Age : 61
Ville et C.P : 56 Morbihan
Harley-Davidson : Road Glide Limited
Date d'inscription : 12/05/2012
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Tu vas quand même pas l'obliger à rouler en caisse le pauvre ?HD56 a écrit:Shura, comme président de l'assos on mettra Saturnin là ca risque de bouger au moins
Shura- Full Member
- Son Age : 46
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Toute façon il est multi-tâche le canard
Il fait bien des wheeling contre les bagnoles, n'a qu'à faire le contraire, wheeling avec une BAR mais pas contre une HD hein
Il fait bien des wheeling contre les bagnoles, n'a qu'à faire le contraire, wheeling avec une BAR mais pas contre une HD hein
nécureuil- Full Member
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Harley-Davidson : Road Glide Limited
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gromeo- Discoverer
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Date d'inscription : 09/10/2013
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Salut, je suis tombé sur le poste un peu a l’arrache (fin du mois) pour signer la pétition de la limitation de vitesse, donc je ne sais pas si quelqu’un la poster, je mets le lien pour signature au cas ou si cela intéresse > http://www.liguedesconducteurs.org/non_a_la_baisse_des_limitations_de_vitesse/
jeap- Full Member
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Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Tiens, juste pour ajouter un élément au débat (en espérant qu'il n'ait pas déjà été communiqué, auquel cas, toutes mes excuses).
Un économiste pas obligatoirement complètement idiot, Rémy Prud'homme (diplômé de Harvard, professeur émérite à Paris XII, enseignant au MIT, ancien directeur adjoint de l'environnement à l'OCDE, bon j'arrête là) s'est récemment prononcé sur le sujet en mettant en avant les effets dévastateurs et le surcoût lié au projet de baisse généralisé de la limitation de vitesse.
Je passe sur les détails (certains déjà évoqués sur ce post, comme le coût du remplacement des actuels panneaux, estimé à 51 millions d'euros) le principal, d'après lui (et je suis prêt à le croire !), c'est la perte de PIB. En effet, si tous les véhicules utilisés pour transporter des marchandises ou des individus dans le cadre de leur activité professionnelle, roulent moins vite, ils livreront moins, assureront moins de rendez-vous, de réunions, etc. Tout ça evalué à environ 5,2 milliards d'euros de manque à gagner !
Résultat des courses, si on fait la somme des "+" et des "-", le coût de la mesure représenterait une perte nette de 3,9 milliards d'euros pour l'économie française, laquelle n'en a pas vraiment besoin par les temps qui courent !
Elle en pense quoi lagreluche, la perruche, la Perrichon ?
Je vous laisse lire l'intégralité via le lien ci-dessous
http://www.lepoint.fr/auto-addict/securite/80-km-h-sur-route-une-perte-de-recettes-de-4-milliards-d-euros-23-10-2013-1747149_657.php
Un économiste pas obligatoirement complètement idiot, Rémy Prud'homme (diplômé de Harvard, professeur émérite à Paris XII, enseignant au MIT, ancien directeur adjoint de l'environnement à l'OCDE, bon j'arrête là) s'est récemment prononcé sur le sujet en mettant en avant les effets dévastateurs et le surcoût lié au projet de baisse généralisé de la limitation de vitesse.
Je passe sur les détails (certains déjà évoqués sur ce post, comme le coût du remplacement des actuels panneaux, estimé à 51 millions d'euros) le principal, d'après lui (et je suis prêt à le croire !), c'est la perte de PIB. En effet, si tous les véhicules utilisés pour transporter des marchandises ou des individus dans le cadre de leur activité professionnelle, roulent moins vite, ils livreront moins, assureront moins de rendez-vous, de réunions, etc. Tout ça evalué à environ 5,2 milliards d'euros de manque à gagner !
Résultat des courses, si on fait la somme des "+" et des "-", le coût de la mesure représenterait une perte nette de 3,9 milliards d'euros pour l'économie française, laquelle n'en a pas vraiment besoin par les temps qui courent !
Elle en pense quoi la
Je vous laisse lire l'intégralité via le lien ci-dessous
http://www.lepoint.fr/auto-addict/securite/80-km-h-sur-route-une-perte-de-recettes-de-4-milliards-d-euros-23-10-2013-1747149_657.php
L'archeveque- Full Member
- Son Age : 67
Ville et C.P : Malakoff 92240
Harley-Davidson : FLHTCUI 2010 + Softail 1993 t
Date d'inscription : 11/02/2011
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Dans les années 90, une université US avait travaillé sur un proto de voiture pneumatique. Le générateur d'air comprimé alimenté en permanence par un petit moteur thermique, un peu comme BMW veut le faire pour de l'électrique. La voiture roulait très bien et longtemps, malgré ses imperfections de conception à l'état prototype.
jpp-lfox- Full Member
- Son Age : 67
Ville et C.P : Viry-chatillon & Sunset Bd
Harley-Davidson : 1340 Heritage Springer
Date d'inscription : 19/08/2009
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
.
Et si ils changeaient d'avis après la loi passée, ils redémonteraient les panneaux comme pour les portiques de l'éco-taxe ..... ........ si çà ne gagne pas çà débarrasse et çà donne du travail aux entreprises, qui peut-être ne seront pas payées ...
Et si ils changeaient d'avis après la loi passée, ils redémonteraient les panneaux comme pour les portiques de l'éco-taxe ..... ........ si çà ne gagne pas çà débarrasse et çà donne du travail aux entreprises, qui peut-être ne seront pas payées ...
giric41- Full Member
- Son Age : 76
Ville et C.P : Loir et Cher
Harley-Davidson : Sportster 883 (1998)
Date d'inscription : 08/05/2008
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
Que déjà on fasse respecter ce qui existe car la théorie qui corrèle la vitesse à l'accident est sans issue ... Sauf à ne plus bouger au final ...
Mais bon çà occupe ... la preuve ... Et pendant ce temps là ....
Mais bon çà occupe ... la preuve ... Et pendant ce temps là ....
PASQUINEL- Discoverer
- Son Age : 66
Ville et C.P : LA REUNION (Ouest)
Harley-Davidson : 883 R
Date d'inscription : 07/05/2013
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
ils nous nique avec leurs taxesPASQUINEL a écrit:Que déjà on fasse respecter ce qui existe car la théorie qui corrèle la vitesse à l'accident est sans issue ... Sauf à ne plus bouger au final ...
Mais bon çà occupe ... la preuve ... Et pendant ce temps là ....
chica- Full Member
- Son Age : 74
Ville et C.P : limoges et toulouse
Harley-Davidson : softail héritage 1450
Date d'inscription : 17/05/2009
Re: Abaissement de la vitesse à 120, 80 et 40 km/h ?
il n'y a pas que la Perruche, il y a aussi son alter ego médical, le Pr Got : (même combat, mêmes approximations assénées avec aplomb) :
Les quinze chercheurs et professionnels - dont le Pr Got - formant le Comité des experts du CNSR, préconisent la limitation de la vitesse maximale autorisée à 80 km/h sur "les routes bidirectionnelles" nationales, départementales et communales où elle est limitée à 90 km/h (lire notre article). Ces experts suggèrent de redéployer et d'intensifier les contrôles de vitesse sur ces routes "bidirectionnelles" limitées actuellement à 90 km/h sur lesquelles 2.311 personnes ont trouvé la mort en 2011. Cette mesure, selon le rapport de ces experts, pourrait permettre d'éviter la mort de 450 personnes chaque année si elle s'appliquait sur l'ensemble du réseau concerné. Mais la réduction serait deux fois plus faible si les routes les plus fréquentées étaient maintenues à 90 km/h.
Et même 70 km/h sur certaines routes
A la suite de la diffusion de ce rapport, le professeur Claude Got a annoncé jeudi qu'il avait décidé de rendre public son désaccord dans un texte qu'il publiera dans la matinée. Et de préciser qu'il n'avait pas signé le rapport en reprochant au comité d'experts de ne pas avoir exprimé formellement une "préférence" pour l'une des deux variantes de cette mesure : limitation sans délai à tout le réseau concerné ou définition préalable des voies qui pourraient être maintenues à 90 km/h. Selon certaines sources, le Pr Got voudrait en réalité en profiter pour faire baisser à 70 km/h certaines de ces voies identifiées !
Pour Claude Got, si le "gouvernement décide de limiter sans délai l'ensemble de ce réseau à 80 km/h et de procéder à des évaluations précises avant d'en remettre éventuellement une partie à 90 km/h, la réduction de la mortalité sera immédiate et importante". En revanche, explique le Pr Got, "si l'on attend d'avoir défini la fraction maintenue à 90 km/h et celle qui sera limitée à 80 km/h, l'effet immédiat sera nul, car le choix des voies pouvant être maintenues à 90 km/h sera difficile, conflictuel et long". Claude Got ajoute par ailleurs qu'"aucune autre recommandation du rapport ne peut avoir d'effet à court terme", ajoutant que si le gouvernement "ne retient que des mesures aux effets différés, il perdra toute crédibilité dans sa volonté d'agir".
source : site Le Point du 10.10.2013
Les quinze chercheurs et professionnels - dont le Pr Got - formant le Comité des experts du CNSR, préconisent la limitation de la vitesse maximale autorisée à 80 km/h sur "les routes bidirectionnelles" nationales, départementales et communales où elle est limitée à 90 km/h (lire notre article). Ces experts suggèrent de redéployer et d'intensifier les contrôles de vitesse sur ces routes "bidirectionnelles" limitées actuellement à 90 km/h sur lesquelles 2.311 personnes ont trouvé la mort en 2011. Cette mesure, selon le rapport de ces experts, pourrait permettre d'éviter la mort de 450 personnes chaque année si elle s'appliquait sur l'ensemble du réseau concerné. Mais la réduction serait deux fois plus faible si les routes les plus fréquentées étaient maintenues à 90 km/h.
Et même 70 km/h sur certaines routes
A la suite de la diffusion de ce rapport, le professeur Claude Got a annoncé jeudi qu'il avait décidé de rendre public son désaccord dans un texte qu'il publiera dans la matinée. Et de préciser qu'il n'avait pas signé le rapport en reprochant au comité d'experts de ne pas avoir exprimé formellement une "préférence" pour l'une des deux variantes de cette mesure : limitation sans délai à tout le réseau concerné ou définition préalable des voies qui pourraient être maintenues à 90 km/h. Selon certaines sources, le Pr Got voudrait en réalité en profiter pour faire baisser à 70 km/h certaines de ces voies identifiées !
Pour Claude Got, si le "gouvernement décide de limiter sans délai l'ensemble de ce réseau à 80 km/h et de procéder à des évaluations précises avant d'en remettre éventuellement une partie à 90 km/h, la réduction de la mortalité sera immédiate et importante". En revanche, explique le Pr Got, "si l'on attend d'avoir défini la fraction maintenue à 90 km/h et celle qui sera limitée à 80 km/h, l'effet immédiat sera nul, car le choix des voies pouvant être maintenues à 90 km/h sera difficile, conflictuel et long". Claude Got ajoute par ailleurs qu'"aucune autre recommandation du rapport ne peut avoir d'effet à court terme", ajoutant que si le gouvernement "ne retient que des mesures aux effets différés, il perdra toute crédibilité dans sa volonté d'agir".
source : site Le Point du 10.10.2013
Loup Gris- Full Member
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Harley-Davidson : 2012 FLD
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