La fourche du RK ... et Ohlins

Après analyse du site Progressive, je confirme que les deux techniques sont très différentes.
Les cartouches Progressive sont en fait des sortes d'amortisseurs fermés qui sont installés dans la fourche avec des ressorts. Du coup ils n'ont en effet pas besoin d'huile à l'extérieur des amortisseurs, donc dans la fourche.
Dans les cartouches Progressive les plus évoluées avec pré-charge réglable, l'un des tubes de fourche contient le ressort, et l'autre tube contient l'amortisseur.

Dans le cas des Ohlins, il n'y a pas d'amortisseur fermé interne. C'est la fourche qui joue ce rôle avec l'huile. Le tube droit gère la compression et le tube gauche gère la détente (ou l'inverse selon comment on les monte).

Maintenant que je comprends comment marchent les Progressive, je me demande comment ça peut être efficace car la taille de l'amortisseur me semble bien faible, donc il ne contient pas beaucoup d'huile. De plus, en étant enfermé dans la fourche, le refroidissement de l'amortisseur doit être léger. Quand on voit que les amortisseurs haut de gamme cherchent à augmenter le plus possible le volume d'huile et son refroidissement, ça interroge ...

D'ailleurs si j'ai bien compris tu n'en es pas très content.

Impossible de faire fuir l'huile par les boulons de fixation en bas de la fourche.
Le bas de la cartouche est comprimé sur le tube de fourche par les ressorts, et ça fait joint.
On peut (peut-être) pousser la cartouche à travers les trous de vissage, mais comme je ne sais pas sur quoi on tombe dans la cartouche, je préfère m'abstenir.
Va falloir démonter le haut encore une fois ... ou rester comme ça.

Sinon j'ai gonflé les amortos à 25 psi en solo (82 kg), et ça ne me parait pas si mal que ça. Faut que je roule encore un peu avant d'investir dans des Ohlins ou EMC.

Expérience inverse pour moi : J'ai monté en septembre dernier des EMC sur mon RK (comme ils n avaient pas la référence de ma bécane au catalogue ils les ont fait sur mersure)...Le résultat est bon, la bécane colle à la route, le confort est nettement amélioré... mais maintenant l'avant ne suit plus .... Harley me propose de passer en double cartouche (comme sur les nouveau modèle 2017 107ci) c'est un peu moins cher que Ohlins.... j 'hésite ...

C'est ce que j'ai et c'est bien et surtout 50% moins cher au bas mot

Pas compliqué les amis :
On réunit les 3 bécanes et on les essaye mutuellement.
Comme ça on sait à quoi on peut s'attendre.

C'est vrai que je me méfie un peu des boites de suspension sportives qui ne pensent souvent qu'à la tenue de route : donc c'est raide.
J'avais mis des EMC sur mon Sportster ... raide de raide. Pourtant j'avais donné mon poids et le fait que je voulais du confort. Heureusement, parce que autrement ça aurait surement été pire.
Si je repars pour du Ohlins ou du EMC, je vais choisir moi même mon ressort sur la bête.

MATT45 : Autre idée, comme tu n'es pas loin de chez moi : on monte tes EMC sur mon RK et on voit ce que ça donne avec mon train avant.
Je te proposerais bien l'inverse (mettre mes cartouches sur ton RK), mais c'est vraiment trop de boulot ...

je vous donne mon retour sur mon rk j'ai des amortisseur progressive serie 940 a l'arr et ce week end je viens d'installer des cartouches monotube de la meme marque a l'av la moto est plus dure mais absorbe mieux les defaut de la route et surtout ne louvoie plus ou a vitesse plus soutenue ex: a 120 dans les grandes courbes le louvoiement a disparut et on le retrouve a 140 kmh vitesse a laquelle je ne roule jamais je peut donc passer en courbe a 120 voir 130 kmh ce qui est bien suffisant a mon gout .
quand a la dureté on la sent uniquement a basse vitesse ou en ville mais cela n'est pas tres contraignant .
j'espere vous avoir aidé pour ce tuto bon ride

Duc.84 a écrit:MATT45 : Autre idée, comme tu n'es pas loin de chez moi : on monte tes EMC sur mon RK et on voit ce que ça donne avec mon train avant.
Je te proposerais bien l'inverse (mettre mes cartouches sur ton RK), mais c'est vraiment trop de boulot ...

Merci pour ta proposition,   ,   je vais faire installer la cartouche HD ...ca ira bien (retour d expérience ce week end d'un copain qui a le combiné double cartouche et bon amortos....

OK, tiens nous au courant et je reste à ta disposition pour comparer les deux solutions; J'aimerais bien savoir si mes Bousoufs ont été bien dépensés, quand même.

pour la quantité d'huile dans les cartouches progressives.c'est 1 quart de litre aux choix de la 5w ou 10w il y a des vidéos pour l'installation sur leur site (attention il y a 2 modèles de cartouches sur les modèles avant 2008 c'est le même montage que moi apres ca change

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Bonjour Duc.84

Pourrais-tu stp me donner quelques explications et pourquoi pas une photo de tes « outils »
maison, vu que je pense me lancer dans l'achat des Ohlins  et cela m'aiderais pour la réalisation
de ces outils

tu dis :
une tige filetée de 6 mm et un raccord prolongateur femelle/femelle


ensuite :
une plaque d'alu avec une réservation longitudinale de 6 mm qui permet de tenir la tige filetée en contrainte sur le ressort pour fixer les chapeaux de fourche


et finalement :
le dernier outil permet de serrer les chapeaux de fourche par les 4 trous



Si tu as encore quelques retour sur cette transformation, je suis preneur

cdl
Guido

Alors d'abord >Braceletti, désolé de ne pas t'avoir répondu mais je n'avais pas vu ton post et je n'ai pas reçu d'alerte. Pourtant je surveille le sujet : Bizarre.

Oui, c'est bien ça pour les outils. Je vais essayer de poster des photos de mes bricolages.

Comme je l'avais dit, j'étais emballé par le comportement routier, mais avec quelques réticences sur la sècheresse persistante sur les petits chocs. En fait, dès qu'on passe sur une surface rugueuse, on ressent toutes les aspérités.

Hier ça m'a pris, j'ai démonté la nacelle et j'ai descendu les tubes pour pouvoir les ouvrir. J'ai pompé 100 ml d'huile dans chaque tube avec une grosse seringue.
Pour la,petite histoire, j'ai eu la flemme de démonter la roue et de sortir les tubes, je me suis donc contenté de descendre tout le train avant dans les tés de fourche.
A l'expérience, je ne pense pas que c'est une bonne idée. On est embêté tout le temps, et on travaille moins proprement qu'en sortant les tubes. Finalement, je pense que l'effort est kif-kif, avec plus de risques d'abimer quelque chose en faisant comme j'ai fait.

Venons-en au résultat : Rhââââhhh ... Lovely. La fourche a enfin le moelleux qu'elle aurait toujours du avoir, sans rien perdre de la qualité d’amortissement. A la limite, il faudrait peut-être encore enlever 50 ml pour un confort total. Je verrai ça à la prochaine vidange et après l'avoir testé en duo, ce que je n'ai pas fait encore.

Bref, si vous optez pour ces cartouches (ce que je recommande chaudement), ne mettez que 500 ml par tube au lieu des 600 ml indiqués. En plus, ça fait pile le bidon d'1 l pour les deux.

Je vais p'têtre dire une connerie, mais ces cartouches sont faites pour aller sur l'ensemble de la gamme Touring. Et il y a pratiquement 50kg d'écart entre un RK et un CVO Limited par exemple, ce qui peut faire une différence de comportement et donc ce besoin d'ajuster la quantité d'huile. 
C'est pourquoi ton retour est important mais attention pour les non RK.

>Seb : Oui, je vois ce que tu veux dire.
Néanmoins, à ce que je comprends, la quantité d'huile joue surtout sur le volume d'air qui reste dans les tubes au dessus de l'huile et qui peut se comprimer. Cet air joue le rôle d'un premier ressort pneumatique pour absorber les petits mouvements.
Moins il y a d'air à comprimer, plus la fourche est sèche.
J'aurais tendance à penser que plus l'équipage est lourd (moto+passagers), plus la fourche est pré-comprimée, donc moins le volume d'air restant est important.
Du coup, je pense que c'est encore pire côté sécheresse avec une moto plus lourde, pour la même quantité d'huile.
Mais comme tu dis, ça serait bien d'avoir un retour de ceux qui les ont montés sur une Electra.

De mon côté, je vais bien voir lors du test en duo. Si la sécheresse revient, c'est que j'ai raison. Sinon, tant mieux.

J'ai équipé la mienne du kit Öhlins à l'avant et je le trouve plus precis et  l'avant mets en confiance, un peu trop même. Car depuis que j'ai monté les Öhlins à l'arrière j'ai du mal à trouver les bons réglages et là moto se mets en vrac dans les courbes rapides.
J'espérais régler avec l'avant, aujourd'hui c'est un rail en ligne droite, donc je rentre plus fort dans les courbes et je transpire 2 fois plus quand elle part en vrac... 😫

>Seb : Elle est de quelle année ? C'est encore la fourche ancienne ou c'est la nouvelle ?
La mienne est beaucoup plus stable en courbes rapide que celle de mon collègue qui a l'ancienne fourche.
Sur la mienne en version stock, il n'y avait pas de louvoiement, même quand je prenais un raccord sur l'angle à grande vitesse.
Sur la sienne, ça part en vrac au moindre raccord.

Avec le kit Ohlins assoupli et les combinés Ohlins à l'arrière, j'ai noté des amorces fugitives de louvoiement, mais ils se calment tout de suite.

2015, et le kit dernière version.

Bizarre ça.
Tu vas peut-être vraiment vite alors.

Ça se déclenche selon la courbe entre 120-140. Donc rien d'extraordinaire pour un Touring.

Non, en effet. Vraiment bizarre.
Tu as quoi comme réglage sur les combinés arrière ?
Moi je n'ai que la pré-contrainte, mais ça doit plutôt être soit un problème de ressort (sont-ils adaptés avant-arrière), soit un problème d'hydraulique.

Pour vérifier la cohérence des ressorts avant-arrière c'est assez simple :
Moto posée au sol, tu mesures la hauteur d'un point de repère à l'avant et à l'arrière.
Ensuite, il faut que tu montes sur la moto et que tu demandes à quelqu'un d'autre de mesurer les mêmes repères. L'abaissement par rapport à la moto posée vide doit être identique des deux côtés.
Cette mesure est indépendante de la précontrainte appliquée à l'avant et à l'arrière, tant que le poids de la moto vide la fait s'abaisser un peu par rapport à la position d'extension maximale des suspensions (celle quand la moto est suspendue en l'air).

Pour l'hydraulique, tu as peut-être le réglage en détente à l'arrière.
Sinon tu nr jouer que sur l'huile de fourche pour adapter l'avant.
Tu as mis l'huile préconisée par Ohlins ? Si oui, c'est équivalent à de la 5W.
Tu peux essayer avec de la 7,5 pour voir si ça s'arrange ou empire.
Évidement, je sais que c'est chiant de démonter les tubes, mais que faire ?

Sur mon modèle 2009, je n' avais aucun louvoiement avec les suspensions stocks . Avec les cartouches progressive à l' avant et les EMC à l' arrière , j' en ai pas non plus ( sauf quand le pneu arrière est proche de la mort ) .

J'ai pas essayer de mesurer comme tu l'indiques, vais le faire.
L'huile de La fourche c'est du Öhlins et les 600ml préconisé.

Les armortisseurs sont réglages en compression et détente avec bonbonne séparée. 

Les soucis ont commencé quand j'ai monté les ar. Seulement en courbe rapide, car dans les p'tits virolos en Corse elle est top.

Le pneu arrière je viens de le changer mais pas eu l'occasion de vraiment rouler dernièrement. 
Mais je vais remonter les origines pour repartir sur une base saine. 

On verra bien.  😉

Si les ressorts sont cohérents, je procéderais comme ça :
1- je réglerais les amortisseurs comme indiqué dans la doc pour un usage normal (disons par exemple serré à fond moins 10 clics en détente et compression).
2- je repèrerais un virage où ça part en vrac systématiquement pour pouvoir tester les réglages de façon répétitive.
3- je serrerais la compression à la moitié de la plage (- 5 clics dans l'exemple)
4- j'essaierais le virage. Si c'est mieux je serrerais encore de la moitié de ce qui reste (-2clics) jusqu'à ce que ça n'apporte plus rien. Si en serrant plus c'est moins bien, tu essayes de revenir un peu en arrière (-7 clics), jusqu'à ce que tu soit au mieux.
5- une fois au mieux de la compression, je ferais pareil avec la détente.
6- si ce n'est pas mieux en serrant la première fois, en compression ou en détente, il faut partir dans l'autre sens, toujours à la moitié de la plage restante (si c'est moins bien à -5 qu'à -10, tu mets -15) et tu progresses méthodiquement jusqu'à ce que tu sois à l'optimum.

L'important, c'est d'être méthodique et de ne modifier qu'un seul réglage à la fois, sinon tu t'y perds.

Si malgré tout ça ça continue à déconner, c'est que les amortos et la fourche ne sont vraiment pas accordés.
Si tu sens que c'est mieux avec les amortos complètement desserrés, mais pas encore assez; c'est que ta fourche est trop souple. Il faut mettre de l'huile plus visqueuse (7,5) et recommencer.
Si au contraire c'est plutôt mieux avec les amortos serrés à bloc, mais pas encore assez, c'est que ta fourche est trop dure, et il faut mettre de l'huile plus liquide (2,5 W ou carrément 0W), ou baisser le niveau d'huile.

Bref, quelques heures de prise de tête en perspective.

Évidemment, tu peux aussi avoir des problèmes purement mécaniques sur le châssis, le bras oscillant ou la fourche, mais si ça ne le fait pas avec les amortos stock, c'est peu probable.

Pour Guido et ceux que ça peut intéresser, voici quelques tofs des outils que j'ai bricolés.
Leur utilisation précise est bien décrite dans les instructions fournies avec le kit pour les outils Ohlins.

La tige avec un embout fileté femelle de 6 mm.



Pas besoin de beaucoup de filets, c'est juste pour accrocher la tige du kit et la tenir en haut.


La plaque pour accrocher la tige en haut du tube. L'entaille doit être assez longue pour que la pièce puisse couvrir les bords du tube avec la tige au centre (la mienne fait 4 cm)



Et la clé Wolfcraft pour serrer les bouchons de fourche. Je pense que n'importe quelle clé pour meuleuse d'angle fait l'affaire.


Peu importe l'écartement des plots, de toutes façons on n'en enfonce qu'un seul et on appuie l'autre sur le bord du tube.

Salut à tous,

Après avoir roulé quelques milliers de bornes comme ça, j'ai finalement décidé d'assouplir un peu l'hydraulique.

J'ai vidangé l'huile Ohlins (5W) et j'ai mis de la 2,5 W en revenant aux quantités préconisées (600 ml par tube).

Le résultat est spectaculaire. Plus du tout de sècheresse sur les petites aspérités, et toujours aussi efficace en tenue de route.

Bref, le bonheur.
Alors si vous avez un billet de 1000 qui traîne, n'hésitez pas, vous ne pouvez pas être décus.

@Duc
intéressant je viens de tt regarder
en synthèse quel budget? pour l'av? a ton avis comme je n'ai pas tes compétences...combien de MO? pour le faire faire....
pour l'ar tu as ss doute vu les nombreux posts sur Shock Factory qui ont l'air d'un bon rapport QP?

@monsi : actuellement les cartouches sont à 969 € chez PFP Racing, plus un bidon d'huile.

Pour la MO, je dirais 3 heures pour quelqu'un qui connait la machine.
C'est assez simple, mais il y a plein de trucs à démonter pour sortir les tubes (surtout la nacelle - quand tu l'as fait une fois ça va vite, mais quand tu dois découvrir, c'est pénible). Et il faut prévoir les petits outils spécifiques sinon tu perds un temps fou à bricoler.

Mais franchement, même avec deux mains gauches, tu peux te lancer car il n'y a rien de sorcier.

Pour l'arrière, je suis passé en Ohlins Blackline histoire de ne pas réfléchir trop longtemps à toutes les solutions possibles.
C'est vraiment super.
Maintenant que j'ai l'avant bien souple, j'aimerais bien essayer d'assouplir aussi l'hydraulique derrière, mais ce n'est pas réglable sur les miens. Vu la différence de prix, je ne regrette quand même pas d'avoir pris ceux-là plutôt que la gamme réglable (presque le double). Et puis ce sont ceux qui ont le meilleur débattement, et ça, ça compte aussi.

ok merci pour ta réponse
j'ai dégainé un peu vite.... pour le budget
bon je te cache pas que 1000... disons que...
je mémorise et je verrai cet hiver!
merki!

DUC.84 ,

 ça y est , je viens de monter mes cartouches ölhins FKC101 (pour tubes de 41mm) . Comme je te l' avais dit , j'ai mis de l' huile 2,5w ( Motul fork oil factory line very light ) qui fait 15 cst à 40° dans le côté compression et j' ai mis l' huile préconisée par ölhins (19 cst à 40°) dans le côté détente . Comme c' est une fourche de 41mm ( avant 2014) , il va à peu près 300mL d' huile par bras . En fait , il faut que l' huile soit à 80mm du haut du tube . 

J'ai pas encore essayé , je te dirais plus tard comment ça va , mais à l' arrêt , elle a l' air plus souple qu' avant , avec mes cartouches progressive 

Pour l' arrière, j' ai appellé EMC pour savoir ce qu'ils pouvaient me proposer comme ressorts . Déjà , je ne savais pas ce que j' ai de monté actuellement ( c'est pas comme ölhins , c'est pas marqué dessus ) . Il a retrouvé ma commande dans ses archives ( de 2011 ) , ce sont des 150Lb  ( EMC ne parle pas en Newton , mais en LB/inch )  , en faisant le calcul , ça fait 27 N/mm , donc , c'est des durs . Je lui est demandé des ressorts plus souples , il m' a proposé des 135 Lb ( ce qui fait 23,6 N/mm) . On se rapproche grandement du lit de plume  . 
Donc , commandé , reçu 2 jours après . Ils sont un peu plus courts , mais comme mes amortos ont le réglage à deux bagues filetées , il y a une grande amplitude de réglage , donc ça va quand même .  

Là, j'ai essayé , le juge de paix étant ma femme derrière , pas de doute , c'est bien mieux . 
 
Reste à essayer la combinaison des deux

Cool.
Bonne idée d'avoir dissocié la compression et la détente.
Moi j'ai mis du 2,5w partout et la fourche claque parfois en détente. Elle doit être trop libre.
Tu sais quel tube fait compression ?

Le côté compression est celui qui a le trou en haut qu'on doit mettre à gauche ( même si je ne vois pas ce que ça change ) . 
Le côté détente a le trou en bas et côté droit . 
C'est pas normal que ça claque en détente , tu as bien remis les petits ressorts dans les tubes avant les cartouches ?