Re: Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute

par **monsi** Lun 9 Oct 2023 - 14:06

hello je partage mon expérience vs ta question
j'avais un rk 2010 et le flottement dont tu parles
j'ai installé le fairing memphis
j'avais tt revu.... roulements, jeux, pressions, ....Etc... bien sûr suspat
rien à faire...
toujours le même flottement (attention tt de même à la pression des pneus, et l'usure...)

j'ai acheté le rk cvo 2014 et transplanté le memphis
jour vs nuit....
rien à voir comme @louloupa, je crois que la fix fourche change bien des choses, les roues aussi
cadre plus rigide... plus stable
le poids du memphis doit y faire... bien plus léger que l'origine... il est vrai qu'il n'y a rien dedans
bref, pour ma part, vraie diff sur le cadre comme le dit aussi @run 666
ceci étant dit quand je roule avec des potes qui sont en Electra récente...çà me semble bien pas top rigide...
le bestiau est bien lourd, en haut....
bye!!
Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 3571261942

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 3571261942

par **Le Lézard** Lun 9 Oct 2023 - 16:20

Bon bah voila, yapuka !!! Week-end mécanique en prévision... Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 90029

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Img_3912

par **HerveRK** Lun 9 Oct 2023 - 21:43

Aaaaah super cool le lézard !! Bon courage pour le montage et on attends ton retour qui sera très bon je n’en doute pas. Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 977583

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 977583

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 919984

par **choucroute** Lun 9 Oct 2023 - 23:01

J’ai commandé mon kit hier.

par **Jojotri** Lun 9 Oct 2023 - 23:53

Sur mon Fat Boy 114 de 2018, sans carénage, à partir de 120 ça commence à bouger, à 140 c'est chaud et à 160 je laisse tomber.
Et il faut pas couper d'un coup parce que ça devient chaud patate !!!

par **Marcus13** Jeu 12 Oct 2023 - 8:12

Master13 a écrit:A grande vitesse ne pas oublier que le tour pack est une extraordinaire prise au vent qui a tout pour faire gigoter l'arrière train et donc toute la moto.
Si tu as les amortisseurs d'origine fait un test avec la précontrainte serrée au max....quand j'ai acheté mon RGU, avec ce réglage ne bougeait pas à 160...
Depuis j'ai monté des EMC à l'arrière et des ressorts Hyperpro à l'avant et testé samedi çà ne bouge pas et pourtant mon Cruisetec approche de la fin.

J’ai le tour pak amovible, je change donc très facilement la configuration de mon Electra.
Ça fait deux motos vraiment différentes. Aucun guidonnage, la moto file droit et semble plus légère.
J’ai simplement monté des EMC SHOCK 2 pour améliorer le rebond, c’est vrai que l’avant mériterait d’être retouché, un amortisseur de direction serait déjà bien mais je n’ai jamais trouvé ?

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Img_7410

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Img_3510

par **Takanka** Jeu 12 Oct 2023 - 8:46

Jojotri a écrit:Sur mon Fat Boy 114 de 2018, sans carénage, à partir de 120 ça commence à bouger, à 140 c'est chaud et à 160 je laisse tomber.
Et il faut pas couper d'un coup parce que ça devient chaud patate !!!

Bizarre, ton truc, j'ai un softail standard de 2022, à 160 ça ne bouge pas un poil.

par **run666** Jeu 12 Oct 2023 - 8:58

Takanka a écrit:
Jojotri a écrit:Sur mon Fat Boy 114 de 2018, sans carénage, à partir de 120 ça commence à bouger, à 140 c'est chaud et à 160 je laisse tomber.
Et il faut pas couper d'un coup parce que ça devient chaud patate !!!
Bizarre, ton truc, j'ai un softail standard de 2022, à 160 ça ne bouge pas un poil.

normal...les routes suisses sont lisses et bien entretenues Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 700608

par **Jojotri** Jeu 12 Oct 2023 - 9:17

Takanka a écrit:
Jojotri a écrit:Sur mon Fat Boy 114 de 2018, sans carénage, à partir de 120 ça commence à bouger, à 140 c'est chaud et à 160 je laisse tomber.
Et il faut pas couper d'un coup parce que ça devient chaud patate !!!
Bizarre, ton truc, j'ai un softail standard de 2022, à 160 ça ne bouge pas un poil.

Ça ne le faisait pas sur mon Sport Glide de la même année.
Je vais checker ça

par **thierry24** Sam 14 Oct 2023 - 16:43

tdzeus30 a écrit:Il est certain que l'electra paye à haute vitesse son batwing fixé sur la fourche.

Tu as les dernières générations de fourche donc ça va, des pneus Metzeller , bien meilleurs que les Dunlop pour la pluie et la maniabilité mais qui sont plus maniables et joueurs et peut-être moins stables (c'est mon impression avec les miens)
Perso avec ma 96 pourvu du cadre 2009 je ne dépassais pas 160, avec la RG tu peux visser à fond

Plus 1, et de toute façon, à partie de 160 le cruise control ne va pas plus loin

.
Jamais eu de souci de tenue de route avec ma vieille "bleue" de 2010 de près de 120000 bornes, avec des Dunlop et des suspensions d'origine changée par les mêmes à 75000 kms

.

par **Le Lézard** Ven 20 Oct 2023 - 9:24

HerveRK a écrit:@Le Lézard, cherche pas Le Lezard si tu as à faire ton huile et les joints , franchement profites en pour mettre une paire de ressorts Hyperpro avec leurs huile , puisque le travail est le même l et tu vas redécouvrir une nouvelle moto avec une fourche qui fourche …. Tu ne le regretteras certainement pas et pour 240€ ressorts + huile , rapport qualité petit prix c’est imbattable

Bon, j'ai un peu galéré à sortir un des tubes des tés, mais c'est ok. J'ai les 2 tubes/fourreaux sur l'établi, et je suis prêt à faire la maintenance (huile, bagues joints et ressorts).

Et comme j'ai compris que tu as déjà fait la manip avec des ressorts Hyperpro, j'ai 2 questions :
- Dans le manuel d'atelier de l'Electra, ils disent de mettre les spires les plus resserrées vers le bas et dans la doc Hyperpro ils disent le contraire
- Dans le manuel d'atelier de l'Electra, ils disent que le niveau d'huile doit être à 125mm et sur l'étiquette de mes ressorts Hyperpro il est indiqué 140mm

C'est quoi les bonnes infos ???

par **louloupa** Ven 20 Oct 2023 - 13:09

Hyperpro donne les spires serrées en haut pour la fourche . Sur le fonctionnement de la fourche , le sens n' pas d' importance .

Une explication possible , c'est que le ressort est plus lourd sur la partie spires serrées et il vaut mieux que le côté lourd du côté fixe ( le haut ) et la partie plus légère côté roue .

Le niveau est indiqué avec ressort ou sans ?

par **Le Lézard** Ven 20 Oct 2023 - 15:20

louloupa a écrit:Hyperpro donne les spires serrées en haut pour la fourche . Sur le fonctionnement de la fourche , le sens n' pas d' importance .

Une explication possible , c'est que le ressort est plus lourd sur la partie spires serrées et il vaut mieux que le côté lourd du côté fixe ( le haut ) et la partie plus légère côté roue .

C'est ce que je me disais, je ne vois pas de différence de comportement du ressort entre les spires serrées en haut ou en bas. Ta remarque concernant le poids suspendu me parait logique. Mais alors pourquoi Harley dans le manuel d'atelier préconise l'inverse ???

louloupa a écrit:Le niveau est indiqué avec ressort ou sans ?

D'après la doc Hyperpro, c'est sans ressort et sans tout autre élément libre (voir point 7 de la doc)

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Scan_011

Et voila ce que dit le manuel d'atelier de l'Electra :

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Captur10

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Captur11

Alors, pour le sens du ressort je vais suivre les instruction d'Hyperpro, mais pour le niveau d'huile, je ne sais pas. Harley dit 125mm sans le ressort mais avec la soupape et Hyperpro dit 140mm sans ressort et sans rien d'autre de libre (je comprends donc sans la soupape repère 6 et 7 de la doc harley).

Les 140mm pour les ressorts Hyperpro sont indiqués sur une étiquette collée sur la boite dans laquelle les ressorts sont fournis.

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Scan_012

par **choucroute** Ven 20 Oct 2023 - 15:30

Je n'ai pas encore reçu ma commande mais je suis attentivement ton post et je viens de lire le mode d'emploi. Il me semble qu'il ne faut rien mettre dans la fourche, ni ressort ni pièces de butée, la comprimer complétement jusqu'en butée métal sur métal et avoir une hauteur de vide de 140mm dans le haut du tube. Perso, je ferais pile poil ce que dit Hyperpro.

par **Le Lézard** Ven 20 Oct 2023 - 15:50

choucroute a écrit:Je n'ai pas encore reçu ma commande mais je suis attentivement ton post et je viens de lire le mode d'emploi. Il me semble qu'il ne faut rien mettre dans la fourche, ni ressort ni pièces de butée, la comprimer complétement jusqu'en butée métal sur métal et avoir une hauteur de vide de 140mm dans le haut du tube. Perso, je ferais pile poil ce que dit Hyperpro.

Oui, c'est bien ce que j'ai compris, mais ça fait une grande différence avec ce que préconise HD dans le manuel d'atelier.

D'où ma question à l'attention de HervéRK qui lui a déjà fait la manip.

par **Le Lézard** Ven 20 Oct 2023 - 15:58

Voici un comparatif dimensionnel (en mm et gr) des ressorts Harley et Hyperpro

Diamètre extérieur HD=32 Hyperpro=32
Longueur au repos HD-480 Hyperpro=450
Nombre de spires HD=42 Hyperpro=53
Diamètre du fil HD=5,0 Hyperpro=5,5
Poids du ressort HD=540 Hyperpro=810

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Img_3913

par **louloupa** Ven 20 Oct 2023 - 16:00

Moi, je ferais ce que dit Hyperpro. Le niveau d'huile change la courbe de pression de l'air dans la fourche en fonction de la course. Je suppose que Hyperpro a combiné cette courbe avec celle des ressorts.

par **Le Lézard** Ven 20 Oct 2023 - 16:29

louloupa a écrit:Moi, je ferais ce que dit Hyperpro. Le niveau d'huile change la courbe de pression de l'air dans la fourche en fonction de la course. Je suppose que Hyperpro a combiné cette courbe avec celle des ressorts.

par **Vieux Fred 29** Ven 20 Oct 2023 - 17:18

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 4030434416

Pfiou! Bin dit donc, je prends un peu de vacances et il s'en dit des choses intéressantes!!

Alors à quand un retour avec ces nouveaux ressorts?

Pas con l'histoire du tour pack amovible… De toutes façon, si je vais un des vitesses un peu hautes, c'est quand ma moitié n'est pas à bord! Donc pas besoin de place pour le sac à main. Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 90029

par **HerveRK** Ven 20 Oct 2023 - 22:21

Le Lézard a écrit:
louloupa a écrit:Moi, je ferais ce que dit Hyperpro. Le niveau d'huile change la courbe de pression de l'air dans la fourche en fonction de la course. Je suppose que Hyperpro a combiné cette courbe avec celle des ressorts.

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 2832208825

Avec louloupa , suit le protocole Hyperpro, car c’est calculé pour leurs ressorts avec leurs huile donc c’est calé….. comme je l’ai dit auparavant, je l’ai fait à la one again moi , j’ai vidangé tant de cms d’huile dans mes petites bouteilles de chaque côté des fourreaux et me suis pas posé de question , j’ai remis la même quantité….. et hop c’était nikel Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 312952

Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 312952

Coup de bol ou pas , je ne sait pas , mais ça l’a fait impecc Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 90029

par **yoyog5629** Sam 21 Oct 2023 - 10:37

Vieux Fred 29 a écrit:
Pas con l'histoire du tour pack amovible… De toutes façon, si je vais un des vitesses un peu hautes, c'est quand ma moitié n'est pas à bord! Donc pas besoin de place pour le sac à main.

Ben moi, au contraire, c'était sans le tour pack (90% d'utilisation ) que je ressentais cette instabilité.
Quand l'Electra était complètement équipée avec madame en sds, bizarrement pas de soucis.

par **Le Lézard** Sam 21 Oct 2023 - 10:55

Autopsie d'une fourche d'Electra 2010 à 106.000 km.
Le kit d'entretien SHOWA contient (sur la droite) le joint spi, 2 bagues et un cache-poussière (qu'il n'y a pas d'origine sur ma bécane).
Vue en condition de l'outil qui permet de maintenir le tube sans l'abimer et accessoirement de ne pas se faire défigurer par le bouchon propulsé par le ressort...

Maintenant : remontage de tout ça avec de l'huile 20W et des ressorts renforcés de chez Hyperpro.

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Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 Img_3914

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par **Wizard** Sam 21 Oct 2023 - 12:34

Perso sur ma SG modèle 2009 stage 2, à 180 en 4ieme, je suis plutôt surprise de la stabilité !
Après j’ai roulé sur des ´ pièges , c’est peut être pour ça que la trouve stable celle la !
Biensur, sans vents !

par **HerveRK** Sam 21 Oct 2023 - 23:21

Le Lézard a écrit:Autopsie d'une fourche d'Electra 2010 à 106.000 km.
Le kit d'entretien SHOWA contient (sur la droite) le joint spi, 2 bagues et un cache-poussière (qu'il n'y a pas d'origine sur ma bécane).
Vue en condition de l'outil qui permet de maintenir le tube sans l'abimer et accessoirement de ne pas se faire défigurer par le bouchon propulsé par le ressort...
Maintenant : remontage de tout ça avec de l'huile 20W et des ressorts renforcés de chez Hyperpro. ‍

Super bien l’outil spécial fourreau !! Tu l’as eu ou ? Cher ? Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 90029

par **Le Lézard** Sam 21 Oct 2023 - 23:58

HerveRK a écrit:Super bien l’outil spécial fourreau !! Tu l’as eu ou ? Cher ?

Exemplaire unique : fabrication maison !

par **louloupa** Dim 22 Oct 2023 - 10:17

Pour ceux qui ne sont pas équipés, on peut le fabriquer en bois, c'est plus facile.

par **HerveRK** Dim 22 Oct 2023 - 22:06

Le Lézard a écrit:
HerveRK a écrit:Super bien l’outil spécial fourreau !! Tu l’as eu ou ? Cher ?
Exemplaire unique : fabrication maison !

Rhooooo magnifique!!! Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 578659

par **lolo20230** Lun 23 Oct 2023 - 13:18

peut être nettoyer la vielle graisse et bien régler le jeux des roulements de colonne de direction
car si la direction retient un peu ça fait zigzaguer la moto

par **Le Lézard** Lun 23 Oct 2023 - 19:51

HerveRK a écrit:Aaaaah super cool le lézard !! Bon courage pour le montage et on attends ton retour qui sera très bon je n’en doute pas.

Bon bah voila, c'est fait ! Instabilité de l'ultra limited à vitesse haute - Page 4 919984

Alors après un premier essai routier, je peux dire :
Pas de changement sensible du confort sur les dos-d'âne et nids de poule, ça reste très acceptable
Mais le freinage est bien plus cool, car la fourche ne s'enfonce plus à la moindre sollicitation du frein avant...
J'ai testé aussi le passage en courbe rapide (110km/h), je ne sens plus aucun flottement. Faudra que j'essaie à des vitesses plus élevées (sur circuit, bien sûr

) pour valider définitivement le bien fondé de l'opération.

Alors, pour ceux qui voudraient se lancer, sachez qu'il faut un minimum d'outil (en plus des outils standard pour l'entretien classique d'une HD) pour mener à bien cette opération :
- Une clé à oeil de 35mm pour le bouchon supérieur
- L'outil HD-41177 de maintien du tube dans l'étau (qui m'a également bien servi pour sortir le tube du té supérieur qui s'était méchamment oxydé en 13 ans).
- l'outil HD-34634 de mise en place de joint spi (c'est certainement faisable sans, mais on risque d'abimer le joint. De plus, il facilite la mise en place des bagues et de l'attache de retenue).
- Clé à choc pneumatique avec une douille longue (110mm) pour 6 pans creux de 6mm (pour la vis au bas des fourreaux qui permet de désolidariser le tube du fourreau). Je ne vois pas comment faire autrement pour sortir ces vis...
Les outils HD-xxxxx étant hors de prix, je me les suis fabriqués.

Sinon, j'ai remarqué avant de remettre les ressorts (pendant que je pompais pour purger l'air dans la nouvelle huile) que l'hydraulique est bien freiné en détente, mais vraiment très très peu en compression.
J'ai été très étonné de ce constat...

par **louloupa** Lun 23 Oct 2023 - 20:37

Le Lézard a écrit:

Sinon, j'ai remarqué avant de remettre les ressorts (pendant que je pompais pour purger l'air dans la nouvelle huile) que l'hydraulique est bien freiné en détente, mais vraiment très très peu en compression.
J'ai été très étonné de ce constat...

C'est normal, c'est le fonctionnement qu 'on attend d' une fourche . Les electra ont une valve qui fait la différence entre la compression et la détente . Ca améliore le confort . Les RK n' en ont pas et ont une fourche avec le même freinage hydraulique dans les deux sens , c'est moins bien .

par **choucroute** Mar 24 Oct 2023 - 10:05

Bon ben ça m'a l'air top tout ça et je devrais recevoir mon kit demain ou après demain.
Malheureusement, je n'avais pas pensé qu'il fallait tout cet outillage spécifique. Je ne me sens pas du tout pour en fabriquer même en bois. Il va falloir que je trouve un bon gris dans mon coin et comme je ne vais pas tarder à passer par la cascade de pignons, de toutes façons il va falloir que j'en trouve un.
Quelqu'un aurait il une (bonne) adresse ? départements 54, 55, 57 et 88
Les adresses de gris du forum dans ces départements sont soit plus d'actualités (Dub performance) ou soit plus des customisers (School bar atelier)

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