questions pour STAGE 1 sur 103ci

RoadKing07 a écrit:...une info au cas ou: j'ai equipé chacune de mes HD en Stage 1: j'ai pu essayer toute forme de pots d'echappement, soit achetés neuf lors de voyages aux US, en concession ou en occase, et bien le resultat est que seules les Supertrapp ameliorent un peu le rendement, apres ça dans beaucoup de cas les pots d'origines en version US sont ce qu'il y a de mieux pour un passage en stage 1. Encore verifié dernierement sur mon RG CVO: ce sont les pots US qui donnent les meilleures perfs, le moteur est plus "rond" et plus disponible en bas ce qui aide bien a la conduite au quotidien, catalyseur retiré ou non...

Salut Roadking07,

Je vois que tu as pas mal fait le tour de la question.

J'ai bien compris en lisant ce post et d'autres sur le sujet que le stage 1 était incontournable pour le rendement et la longévité du moteur mais je ne voudrais pas trop que ma moto soit plus sonore qu'en stock. Est-ce que c'est possible d'avoir un moteur "libéré" et un bruit stock à l'échappement ou à peine plus? Faut-il un compromis sur le "bruit"?

Peux-tu préciser ce que tu veux dire dans la partie que j'ai soulignée?

Merci d'avance, Christian

Salut, je ne fait que donner mon avis, faut dire que j'ai changé pas mal de bécane et que mon frère en change aussi souvent alors a nous 2 ces 5 dernières années on a pu bien tester.
La phrase que tu as souligné veut dire qu'un moteur d'origine simplement passé en Stage 1 fonctionne très bien avec les pot d'origine en version US, la moteur est libéré par la carto et la présence de ces pots, elle fonctionne un peu mieux et surtout elle chauffe moins. Comme je le disais ailleurs d'apres ce que J'AI pu tester la pose de pots d'échappement seconde monte n'apporte rien a un moteur d'origine et fait meme perdre un peu de couple moteur. Si on fait une préparation moteur il est bon de monter des échappements autres que HD mais sur de l'origine ça ne sert a rien. Preuve a l'appui: j'ai testé sur mon FAT 96ci, sur mon RK 103 et sur mon 110 a chaque fois la moto est plus sympa a conduire avec des pots US qu'avec des Vances par ex. A ma connaissance les seuls pots de seconde monte qui laissent les perfs identiques aux pots US se sont les Screamin'Eagle version Street légal que vend HD, ils sont pas mal bridés et donc le couple moteur est préservé.
Ceci s'explique simplement: le moteur d'origine avec ses arbres a cames classiques a besoin d'échappements proposant une contre pression des gazs assez élevée, tous les pots de seconde monte sont trop libres. Seuls les Supertrapp offrent la possibilité de retrouver le niveau de comtre pression voulu grâce a u retrait de lamelles disc.
Si tu veux garder un bruit proche de l'origine tu fais ton Stage 1 avec des pots US, ton bruit sera a peine plus fort qu'aujourd'hui donc jamais gênant.
Comme je le disais plus haut tout ceci n'est que mon avis, moi je fais a chaque fois mon stage 1 sur la base d'un boitier SE (donc HD) peut être que sur la base d'un PCIII par exemple on peut arriver a mieux? moi pour une question de garantie, je choisis le boitier SE et je le fais poser par mon Conc

Je partage complètement cet avis.

Je dirais simplement que le big twin sur touring en version stock est déjà pas mal optimisé. Bonnes perfs (couple et puissance) et souplesse moteur agréable. Il manque juste un peu de son pour apprécier pleinement la bête.

Le stage 1 avec autre chose que du full SE conduit souvent à une dégradation des perfs et de la souplesse moteur. La mise au point est fastidieuse pour conserver le même niveau que l'origine avec le son en plus.

J'essaye en ce moment de mettre au point la carto pour la config suivante:

- Filtre à aire Alen Ness Big Sucker stage 1

- Collecteur HD non catalysé

- Silencieux B&E Superflow 2''

- Interface Dynojet Power Vision

Et même avec l'aide de spécialistes sur l'injection Delphi et bien c'est pas évident. J'en suis arrivé à régler des tables jusqu'alors inconnues, les EGR ou Gas Recirculation pour prendre en compte la dilution liée au retour des gaz d'échappement en phase d'admission (croisement à l'ouverture des soupapes). J'avance en même temps que Dynojet sur la question. C'est coton !...

Donc avant de bidouiller vos jolis brélons, réfléchissez à 2 fois.

Je suis l'heureux pilote d'une FLHTCU 2012 WHITE HOT PEARL livré d'origine en stage 2
Mon concessionnaire T51 m'a signalé que le rodage des cames SE255 se ferait ainsi avec l'ensemble du moteur.
Configuration filtre air screamin eagle oval + SEPST + Cames référencées ci dessus
Ligne complète VANCE & HINES Power Duals + Monster Ovals non CE
Première révision 1600 kms effectuée Jeudi dernier avec huile SYN3 Screamin Eagle.
Rodage dans les règles 3000 trs/m jusqu'à 1000 KMS, puis graduellement 3200 et actuellement 3500 trs/m sur tous les rapports, parfois un peu plus ...
Résultat à 2000 kms, un moteur bien plein de 1600 à prés de 4000 tours , encore inexploité au delà ...
Sonorité de l'ensemble bien présente mais parfaitement acceptable ...
Bref que du bonheur !!!!

Salut à tous,

Premier test :
Le weekend dernier j'ai fais un tour dans les gorges du Verdon (rive gauche), nuit étape vers Castellane puis le lendemain retour via les gorges de la bourne en passant par l'A43 et la route Napoléon...
Sur autoroute, sans les chicanes j'ai trouvé le son beaucoup trop présent.

Deuxième test ce vendredi après avoir remis seulement les grosses chicanes :
J'ai refais les gorges du Verdon (rive droite) en passant par l'A43 et la route Napoléon... et là c'est niquel.
Son agréable, moins "soûlant" au bout de 3 heures de routes et je peu profiter du GPS et de la sono (dans le casque)
Pour l'instant je vais conserver cette config

Au fait, lorsque j'aurais accès à la partie "Trucs et astuces" j'en ai une pas mal...

RoadKing07 a écrit:...un moteur d'origine simplement passé en Stage 1 fonctionne très bien avec les pots d'origine en version US, la moteur est libéré par la carto et la présence de ces pots, elle fonctionne un peu mieux et surtout elle chauffe moins.

Merci Roadking07,

Est-ce que les pots d'origine version US, ça veut dire changer le pot qui a un petit tube interne?

2ème question: Où va ta préférence, pots d'origine US ou Screamin'Eagle?

Merci d'avance, Christian

oui sur mon 110 de 2009 pour passer en version US il ne faut changer que le pot gauche car il a un tout petit tube (petit diamètre) le droit est identique a l'origine.
et comme je le disais plus haut seuls les Screamin Eagle version "street légal 50 states" sont semblables aux pots d'origine en version US. Ils sont bien bridés ce qui permet une bonne contre pression des gazs et donc le maintient du couple original. Donc pour avoir un peu plus de bruit et garder les memes perfs c'est ce qu'il faut choisir. Alors ou va ma préférence? si tu veux faire un peu plus de bruit, les SE sinon les US d'origine. Dans les 2 cas : memes perfs.
Petit conseil: si tu trouves des pots US qui ont deja servis c'est encore mieux, dernièrement j'en ai acheté des neufs, ils étaient bien plus silencieux que les autres que j'ai qui ont 18.OO0 bornes, la différence était claire.

Bon cela dit ça je n'ai pas la science infuse, j'écris juste ce que j'ai pu constater au fil de mes essais et de mes changement de bécanes

RoadKing07 a écrit:

Bon cela dit ça je n'ai pas la science infuse, j'écris juste ce que j'ai pu constater au fil de mes essais et de mes changement de bécanes

Bein c'est de partager son expérience qui compte... Et c'est précisément cette réponse que je cherchais! Je retiens tes suggestions pour mon passage en stage 1. Je t'enverrai un p'tit post quand je serai passé en commission des finances!

A bientôt et merci, Christian.

J'adore les monsters ovals non homologué
je viens de faire 8000 bornes et ils bonifient! !!
Par contre attention aux embouts chromé qui sont déja hs...voir sujet déja abordé sur le forum

hdmanillac a écrit:Je partage complètement cet avis.

Je dirais simplement que le big twin sur touring en version stock est déjà pas mal optimisé. Bonnes perfs (couple et puissance) et souplesse moteur agréable. Il manque juste un peu de son pour apprécier pleinement la bête.

Le stage 1 avec autre chose que du full SE conduit souvent à une dégradation des perfs et de la souplesse moteur. La mise au point est fastidieuse pour conserver le même niveau que l'origine avec le son en plus.

J'essaye en ce moment de mettre au point la carto pour la config suivante:

- Filtre à aire Alen Ness Big Sucker stage 1

- Collecteur HD non catalysé

- Silencieux B&E Superflow 2''

- Interface Dynojet Power Vision

Et même avec l'aide de spécialistes sur l'injection Delphi et bien c'est pas évident. J'en suis arrivé à régler des tables jusqu'alors inconnues, les EGR ou Gas Recirculation pour prendre en compte la dilution liée au retour des gaz d'échappement en phase d'admission (croisement à l'ouverture des soupapes). J'avance en même temps que Dynojet sur la question. C'est coton !...

Donc avant de bidouiller vos jolis brélons, réfléchissez à 2 fois.

MDR Hdmanillac :) c'est pointu en effet mais tu es exigeant aussi, non ?

Pour mémoire stage 1 c'est filtre plus libre, pot plus libre et une carto moins éco correcte qui va enrichir le mélange air essence par rapport à la version homologuée trop pauvre mais qui pollue le moins ( tout en faisant chauffer le moteur )..

Ne pas changer le filtre à air , juste les silencieux et une carto, c'est pas du stage 1, c'est du stock optimisé on va dire . Et ça peut convenir à 90% d'entre nous !

Assez joueur par nature j'ai testé sur mon blackline plein de carto différentes mais dès le départ avec le filtre à air screaming eagle et bien j'ai ressenti tout de suite un gain important en "vrai" stage 1 : silencieux street legal screaming eagle, filtre screaming eagle, carto harley, puis carto développée à la main pour améliorer encore.

Depuis j'ai monté des supertrap 2 en 1 , et le gain est très significatif, plus de couple en bas, et une super sonorité, en effet réglable en enlevant des disques ( moins de bruit ) ou en rajoutant. Mais je pense que l'essentiel du gain vient du concept 2 en 1 .


Bonne réfléxions à tous :)

@joe carrera:

Ben pourquoi tu ris ?



Oui je suis exigeant mais qui ne le serait pas pour sa belle ?



Je le suis parceque déjà la bécane stock fonctionnait nickel et que juste pour trouver un peu de son je pense qu'il est dommage de casser l'équilibre d'un ensemble qui fonctionne déjà parfaitement.

Mon deal est donc le Graal sonore sans perdre un iota des qualités de la bécane (couple, puissance, souplesse à tous les étages...).

Je le redis, c'est loin d'être évident. Sans aide j'aurais surement renoncé...

J'en suis arrivé à régler des tables jusqu'alors inconnues, les EGR ou Gas Recirculation pour prendre en compte la dilution liée au retour des gaz d'échappement en phase d'admission (croisement à l'ouverture des soupapes).

Sur un stage 1 il n'y a pas de croisement des soupapes : les AAC stock ne sont taillés pour dixit Djack. Ceci pour laisser la liberté à l'utilisateur de remplacer ses échappements sans trop influencer les performances.
Cela devient intéressant quand on est en stage 2 (stage 1 + AAC + Pistons + Cylindres).

Perso je rencontre les mêmes soucis que toi pour la mise au point très fine de ma carto. Mais cela vient en grande partie des limitations intrinsèques du SEPST. Modification des paramètres de façon empirique : séance de roulage, interprétation (bonne ou mauvaise), modification de la carto et on recommence. Je te parle pas du caractère purement subjectif de certaines modifications. Parfois les résultats sont de mauvaises surprises et ne sachant plus où on en est, soit on fait des réglages débiles (carto 100% boucle fermée), soit on se demande si on est vraiment sur la bonne voie...

Je pense passer au DPV assez rapidement de façon à profiter du tout en un et surtout de la lecture temps réel des paramètres qui m'intéressent.

GlouBou a écrit:

J'en suis arrivé à régler des tables jusqu'alors inconnues, les EGR ou Gas Recirculation pour prendre en compte la dilution liée au retour des gaz d'échappement en phase d'admission (croisement à l'ouverture des soupapes).

Sur un stage 1 il n'y a pas de croisement des soupapes : les AAC stock ne sont taillés pour dixit Djack. Ceci pour laisser la liberté à l'utilisateur de remplacer ses échappements sans trop influencer les performances.
Cela devient intéressant quand on est en stage 2 (stage 1 + AAC + Pistons + Cylindres).

Perso je rencontre les mêmes soucis que toi pour la mise au point très fine de ma carto. Mais cela vient en grande partie des limitations intrinsèques du SEPST. Modification des paramètres de façon empirique : séance de roulage, interprétation (bonne ou mauvaise), modification de la carto et on recommence. Je te parle pas du caractère purement subjectif de certaines modifications. Parfois les résultats sont de mauvaises surprises et ne sachant plus où on en est, soit on fait des réglages débiles (carto 100% boucle fermée), soit on se demande si on est vraiment sur la bonne voie...

Je pense passer au DPV assez rapidement de façon à profiter du tout en un et surtout de la lecture temps réel des paramètres qui m'intéressent.

Ca veut dire quoi? que lorsque l'on utilise un Sepst, qu'il faut injecter une carto de base et ne pas chercher à optimiser car trop pointu, c'est ca?

Non ça veut dire qu'avec le programme du SEPST, on ne peut pas aller autant dans le détails qu'avec un TTS ou un DPV. Il y a plein de tables gérées par ces deux derniers qui n'apparaissent même pas dans le programme du SEPST. Je te parle même pas de la facilité d'utilisation et du coté pratique du DPV.

+1200 Gloubou !

Et en plus ces dernières tables super importantes ne sont pas encore tout à fait documentées par les développeurs (Dynojet, TTS) et on progresse en même temps qu'eux. C'est ce que j'ai essayé d'expliqué un peu plus haut...

Quant au SEPST c'est vrai qu'il est un peu à la ramasse en ce moment sur certains aspects (nouvelles cartos, nouvelles tables). Le TTS l'est tout autant sur d'autres aspects (Dyna et Softails multiplexées, obligé de trimbaler un PC pour enregistrer...).

Donc ca bouge en ce moment et on est à l'affut !

Non en fait, je me demandais finalement si ca valait le coup d'optimiser ma carto si le Sepst est limité...
J'ai la carto de base RK flachée avec le Sepst...

bertoy a écrit:Sur ma RK

stage 1 + pots AKRAPOVIC réglable par molette

A+

j'ai ecouté tes pots au show bike à tours, c'est génial mais 1600 roros c'est pas donné

je viens d'acheter une nouvelle Electra, stage 1 et filtre Scraemin, pots Vance homologués, cela me conviens parfaitement (2 chicanes démontable pour parfaire la sonorité ) super
sur mon 1600, j'avais des pots US ( chicanes forcées à la barre à mine )un filtre à air Scraemin plus un fuel packs ( équivalent au stage 1 ???? de Vance) pas concluent tout cela .....
à toi de voir, moi, mon choix était fait, salut

jimi5671 a écrit: lors de la révision des 8000 kms, le chef d'atelier de la cons m'a déconseiller de continuer avec cette configuration (pot US, filtre à air et cargo origine).
Il m'a précisé que la couleur de mes bougies étaient trop blanches causées par un appauvrissement du mélange air/essence. Il m'a conseillé soit de faire la carto/changement filtre, soit de remettre mes pots d'origines et de rebrancher la valve

Les bougies de la mienne (FLHX 103) ont été changées aujourd'hui pour la révision des 32 000km: j'ai des silencieux SE sans stage 1 depuis le jour de la livraison.
Bilan: les bougies étaient un peu encrassées, mais pas du tout blanches, au contraire...
Pour le mécano, elle est bien réglée et marche même super bien.
J'ai la même impression: je trouve que le moteur est plus agréable (plus souple) et on sent qu'il s'est vraiment "libéré", en gros depuis que j'ai passé le cap des 30 000!

Conclusion: change de cons'!

bzh88 a écrit:

jimi5671 a écrit: lors de la révision des 8000 kms, le chef d'atelier de la cons m'a déconseiller de continuer avec cette configuration (pot US, filtre à air et cargo origine).
Il m'a précisé que la couleur de mes bougies étaient trop blanches causées par un appauvrissement du mélange air/essence. Il m'a conseillé soit de faire la carto/changement filtre, soit de remettre mes pots d'origines et de rebrancher la valve

Les bougies de la mienne (FLHX 103) ont été changées aujourd'hui pour la révision des 32 000km: j'ai des silencieux SE sans stage 1 depuis le jour de la livraison.
Bilan: les bougies étaient un peu encrassées, mais pas du tout blanches, au contraire...
Pour le mécano, elle est bien réglée et marche même super bien.
J'ai la même impression: je trouve que le moteur est plus agréable (plus souple) et on sent qu'il s'est vraiment "libéré", en gros depuis que j'ai passé le cap des 30 000!

Conclusion: change de cons'!

Tu as peut être raison BZH, mais en me renseignant auprès de mécanos motos jap, ils m'ont confirmé la théorie mis en avant par mon cons au sujet des pots plus ouverts que ceux d'origines. Voici un passage d'une discussion entre forumeurs sur un autre site de motos, ce qui me paraît logique finalement.
Si tu ouvres les sorties d'échappements, tu augmentes le flux des gaz et donc, tu modifies la combustion.
Je t'avoue ne plus savoir sur quel pied danser.
Ce qui reste à savoir, c'est y a t'il beaucoup de différences techniques entre les pots d'origines US et les pots d'origines européens, mis à part le son ?
Si la différence est peu importante, alors l'injection peut peut être s'auto-réguler suffisamment pour obtenir un bon réglage pour un bon vieillissement.


Quel est le rôle de l’échappement et quel est l’impact de modifications sur le fonctionnement du moteur ?

Un ensemble collecteur + silencieux est un jeu de tubulures internes. Ces tubulures provoquent la sortie plus ou moins rapide des gaz d'échappement brûlés lors de la combustion dans les cylindres. De cette sorte parfois le bridage se fait à l'échappement, en empêchant les gazs de sortir librement d'où un "étouffement" du moteur, le mélange air/essence étant appauvri. Dans le cas d’un pot ou de tubes ou d’un collecteur réalisés « maison », on s'expose à :

-soit un étouffement des gaz créant un mélange appauvri en air d'où une combustion moindre et un rendement moteur faible

- soit un pot trop libéré, qui libère les gaz trop vite, créant une dépression dans la chambre de combustion et un mauvais mélange air également, les gaz nécessaires à la compression du moteur n'étant plus présents.

Dans les 2 cas, avec une moto à injection, le calculateur prend en charge ces paramètres et adapte le débit d'essence...la moto fonctionne...mal mais elle fonctionne.


Conclusion : quand on modifie son pot on modifie la circulation des gaz. Si le résultat est proche du comportement d’origine, on arrive à régler l'injection, sinon on reste avec une moto mal réglée. Même le recours à un appareil comme le Tune Boy ou la bonne volonté d’un concessionnaire méticuleux peuvent se révéler inefficaces.

jimi5671 a écrit: y a t'il beaucoup de différences techniques entre les pots d'origines US et les pots d'origines européens, mis à part le son ?

Non, d'ailleurs sur nos brèles, le côté droit est quasiment le même, pour ne pas dire exactement.
De toutes façons, sur les touring depuis 2009, la catalyse n'étant plus dans les silencieux mais dans le collecteur, on "libère" nettement moins qu'avant l'échappement en changeant les silencieux: il suffirait par exemple de monter des silencieux homologués d'un 2012 sur un 2007 pour avoir un son déjà nettement plus présent. Pour avoir un vrai stage 1, il faut donc changer aussi le collecteur!
Mais bon, je ne vais pas m'étendre là dessus: il y en a déjà des pages et des pages sur le forum et certains sont nettement plus pointus que moi sur le sujet!

Pour résumer: tu fais comme tu veux! Moi je reste comme ça et si je devais passer en stage 1, ça serait pour une question d'agrément moteur (plus de couple) et pour que ça chauffe moins (un peu: sachant que c'est surtout la catalyse qui fait surchauffer le moulin et que je n'ai pas l'intention de changer le collecteur). C'est tout!

bzh88 a écrit:

Pour résumer: tu fais comme tu veux! Moi je reste comme ça et si je devais passer en stage 1, ça serait pour une question d'agrément moteur (plus de couple) et pour que ça chauffe moins (un peu: sachant que c'est surtout la catalyse qui fait surchauffer le moulin et que je n'ai pas l'intention de changer le collecteur). C'est tout!

Si je t'ai bien suivi, tu as des pots SE et pas de stage 1 et tu trouves que ça va bien, même s'il y a un peu de chauffe.

Qu'entends tu par SE d'origine? Le modèle euro à droite et US à gauche ou 2 autres pots?

J'ai une moto très récente et je ne voudrais pas faire n'importe quoi. Ce n'est pas le gros son qui m'intéresse mais le bon fonctionnment dur moteur.

soisy1951 a écrit: Qu'entends tu par SE d'origine? Le modèle euro à droite et US à gauche ou 2 autres pots?

SE= Screamin' Eagle
J'ai le modèle Fatshotz

http://www.harley-davidson.com/gma/gma_product.jsp?PRODUCT%3C%3Eprd_id=845524448774151&FOLDER%3C%3Efolder_id=2534374302519159&ASSORTMENT%3C%3East_id=2534374302519159&bmUID=1264961475351&bmLocale=en_US

<BLOCKQUOTE>
hdultimate69 a écrit:merci à tous pour vos renseignements ,

je me suis donc décidé et j'ai passé commande pour :
-> Filtre à air Screaming Eagle
-> Boitier Screaming Eagle
-> Pots Vance&Hines Monster Oval homologués, j'essayerais différentes configuration de chicane pour voir. Je pense commencer "soft" sur un ou deux pleins avec les pots en version homologué pour avoir un élément de comparaison puis j'enlèverais la petite chicane (merci jojo) pour comparer.
Je ne pense pas enlever toutes les chicanes (sauf pour les manif's FFMC) car je recherche un beau bruit mais pas trop dominant pour la ville et les longs trajets.

J'ai plus qu'à attendre le RDV à la concession, je ne manquerais pas de faire un retour sur mes impressions ensuite...

</BLOCKQUOTE>

pourrais tu nous donner le prix et la ref de ton boitier screamin pour ton moulin j'ai un pote qui part aux us en septembre et il vas se ramener le necessaire pour son fat 2012 de la bas juste pour voir la difference de tarif avec les us et aussi pour ne pas se gourer de ref car il existe 2 boitiers un ou tu envoie des cartos pre enregistrer et c'est tout et un autre ou tu peux encore agir sur le moteur bien sur il faut prendre celui la bien que plus cher merci pour nous tous

Bonjour
le pote en question c'est moi je vois que le message de Streeter est resté sans réponse.Ce serait sympa de me donner les références car le départ approche et je n'est toujour pas confirmation des références que nous avons trouvées.
A savoir :32109-08B pour le boitier et 32111-12 pour le CD du logitiel et sans doute les cordons si ils se sont pas les mêmes qu'en 2010

Salut,

et désolé de ne pas avoir répondu plus tôt mais je reviens de vacances...

sur la facture :
BOITIER SE
Référence : EC-32109-08CF
Description : KIT-EFI SUPER TUNE,SE W/FR LB

FILTRE SE
Référence : 29260-08
Description : KIT, SE STAGE 1 A/C 50MM

POTS
Référence : D/18010496
Description : V&H MONST OV CHR/CHR HOMOL

Prix TTC
FILTRE SE : 162,02
BOITIER SE : 526,23
POTS V&H : 864,45

Merci hdultimate69

Voila la réponse que j'attendais.J'avais oublié de dire que je passe en stage1 mais que c'est mon pote qui va le faire donc il me faut du matos HD because: la garantie

Je vous remercie pour vos conseils mais je ne peut pas utiliser un boitier d'une autre marque pour les même raisons.

Est-ce que quelqu'un a déjà l'expérience de la performance et du bruit pour un stage 1 avec pot Kess Tech 2 sur un 103cc ? J'envisage de faire monter ça d'origine sur ma future Electra Glide Ultra Limited 2015.

Merci d'avance pour vos feedbacks.

Tient un voisin     


Pour les Kess Tech, je vais recevoir ma future dans une semaine en espérant qu'ils seront arrivés pour les monter dessus, mais sans stage 1


Au fait qu'en est-il du 103 high output   

Le concessionnaire m'a dit que le stage 1 est devenu inutile avec ce nouveau 103, on peut remplacer uniquement les pots pour l'éventuelle surchauffe car c'est du côté des soupapes d'échappement que ça chauffe et des pots plus libre sont bénéfiques pour ça.  

Salut voisin ! C'est qui ton concessionnaire ?
Merci d'avance.
Piter1973

piter1973 a écrit:Salut voisin ! C'est qui ton concessionnaire ?
Merci d'avance.
Piter1973

Hess à berne.