Roulement roue arrière 12000 km, normal ou pas?

de toute manière, 8 kgs c'est suffisant pour une roue arrière ...

donc c'est pas le prix que coûte une clé dynamométrique (en tout cas moins cher que les 3000€ de problèmes - sans parler du plantage - qui risquent de s'ensuivre   )

8kg c est suffisant....ça dépend de la machine roue ar d une ducati 1098 mon ancienne brêle(monobras)....22 à 23kg...vaut mieux avoir la bonne douille et une rallonge de 1m20 + un gugusse de 90kg qui va mettre son poids sur le cu de la machine +au moins 75kg qui vont se mettre debout sur la rallonge pour esperer desserer l'écrou de roue...c est du vécu pas de la science infuse

tout ça, tu crois ?   

j'viens d'essayer avec une clé dynamométrique, sur un boulon de roue de remorque ...

pour serrer :

à 8 kgs avec un bras de levier de 47 cms, il faut exercer une pression de 22 kgs
à 12 kgs avec un bras de levier de 47 cms, il faut exercer une pression de 33 kgs
à 22 kgs avec un bras de levier de 47 cms, il faut exercer une pression de 50 kgs

enfin pour comparer, faut plusieurs sons de cloche ... si kékun veut donner son avis   

Ben oui, je pense que chaque machine a son couple de serrage pour les roues.. Tout ne dépend pas que du diam de l'écrou..

Et pour la clé dynam, faut pas la rallonger avec un tube sinon le calcul est faussé..  

Et puis on desserre jamais avec une clé dynam + rallonge.. C'est pas fait pour sinon après faut la réetalonner..  

escobar68 a écrit:8kg c est suffisant....ça dépend de la machine roue ar d une ducati 1098 mon ancienne brêle(monobras)....22 à 23kg...vaut mieux avoir la bonne douille et une rallonge de 1m20 + un gugusse de 90kg qui va mettre son poids sur le cu de la machine +au moins 75kg qui vont se mettre debout sur la rallonge pour esperer  desserer l'écrou de roue...c est du vécu pas de la science infuse

Monobras , tu l'a dit .
Sur un monobras l'effort sur le roulement est aussi bien axial que radial , comme pour une bagnole.
Rien à voir avec une HD.

El3ctra a écrit:
Et pour la clé dynam, faut pas la rallonger avec un tube sinon le calcul est faussé..  

euh, au risque de te contrarier un chouïa ...

la rallonge ça a rien à voir, vu que le "clic-clic" est interne ...

c'est toi qui forceras moins fort si tu utilises une rallonge, mais le travail à l'intérieur de la clé sera le même

ou alors il existe plusieurs types de clés dynamométriques sur lequel un tube fausserait le bazar, mais là   

Panther a écrit:

El3ctra a écrit:
Et  la cle, faut pas rallonger avec un tube sinon le calcul est faussé..  

euh, au risque de te contrarier un chouïa ...

la rallonge ça a rien à voir, vu que le "clic-clic" est interne ...

c'est toi qui forceras moins fort si tu utilises une rallonge, mais le travail à l'intérieur de la clé sera le mê
ou alors il existe plusieurs types de clés dynamométriques sur lequel un tube fausserait le bazar, mais là   

Exact Panther   On peut rallonger autant que l'on veut le manche , ca ne change pas le force sur l'ecrou.

C'est vrai que t'as raison @Panther, je vois que tu suis et que je dis aussi des bêtises des fois..    

Mais bon une clé dynam est fabriqué en fonction de la force que l'on a à exercer, si on a besoin d'une rallonge pour serrer c'est que l'on risque et va  aller au delà

du couple de serrage non.. Enfin moi je vois ça comme ça..  

pas de souci pour les bêtises, j'en dis mon lot aussi   

sinon le principe de la rallonge sert surtout à avoir moins de mal à forcer quand c'est nécessaire ...

ma clé fait 47 cms de longueur utile, mais je suppose qu'il en existe des plus petites ... donc les 50 kgs nécessaires pour mettre la mienne à 22 kgs en demandent peut-être 75 sur une clé plus courte   

et quand je vois certains soulever 50 kgs (leur gosse par exemple) d'une seule main jusqu'au-dessus de leur tête ... je leur tire mon chapeau   

Panther a écrit:pas de souci pour les bêtises, j'en dis mon lot aussi   

sinon le principe de la rallonge sert surtout à avoir moins de mal à forcer quand c'est nécessaire ...

ma clé fait 47 cms de longueur utile, mais je suppose qu'il en existe des plus petites ... donc les 50 kgs nécessaires pour mettre la mienne à 22 kgs en demandent peut-être 75 sur une clé plus courte   

et quand je vois certains soulever 50 kgs (leur gosse par exemple) d'une seule main jusqu'au-dessus de leur tête ... je leur tire mon chapeau   

Je ne pense pas Panther.. Si ta clé fait 47 cms pour une force max de 22 kgs par ex, sur une plus courte tu ne pourras jamais serrer à 22 kgs ou alors t'auras déjà déclenché..

J'ai une dynam de 0 à 5 kgs et elle est toute petite, étudiée pour serrer à 5 kgs max.. Je ne sais pas si j'arrive à m'expliquer mais comme j'ai dit plus haut, l'outillage est

fabriqué pour l'utilisation auquel il est destiné.. Tu n'auras jamais une clé de 10 qui fait qui fait 30cm de long sinon t'as toutes les chances de péter la vis en ayant l'impression

de pas avoir forcé.. C'est toujours une question de bras de levier..  

PANTHER !!!!!!!!!!!




Les indications de couple ou de déclenchement sont propre à la longueur (au bras de levier) de la clef dynamométrique.

Si tu ajoutes une rallonge, tu n'augmentes pas la longueur de la clef mais tu ajoutes un outil d'une certaine longueur.

La clef continue à indiquer le couple correspondant à la longueur de la clef alors que le couple réel dû à la longueur de la clef + longueur de la rallonge est bien supérieur.

Sur une clef FACOM, la rallonge FACOM est de même longueur que la clef. La longueur totale (le bras de levier) est donc double.
Donc je multiplie par deux l'indication de couple de la clef pour avoir le couple réel.


Exemple :

Je veux serrer mes écrous de roues à 8 N.m.

Avec la clef seule, je la règle pour qu'elle se déclenche à 8 N.m.

Avec la rallonge, je la règle pour qu'elle se déclenche à 4 N.m

Si tu avais, avec la rallonge, laissé la clef réglée à 8 N.m, les écrous de roues seraient alors serrés à 16 N.m


 

DREINECK a écrit:

Je veux serrer mes écrous de roues à 8 N.m.

Avec la clef seule, je la règle pour qu'elle se déclenche à 8 N.m.

Avec la rallonge, je la règle pour qu'elle se déclenche à 4 N.m

Si tu avais, avec la rallonge, laissé la clef réglée à 8 N.m, les écrous de roues seraient alors serrés à 16 N.m


 

j'ai des doutes   

yapa un pro pour nous départager ?  

@ Electra : d'accord avec toi sur le coup de la longueur d'origine des clés dynamo   

Panther a écrit:

DREINECK a écrit:

Je veux serrer mes écrous de roues à 8 N.m.

Avec la clef seule, je la règle pour qu'elle se déclenche à 8 N.m.

Avec la rallonge, je la règle pour qu'elle se déclenche à 4 N.m

Si tu avais, avec la rallonge, laissé la clef réglée à 8 N.m, les écrous de roues seraient alors serrés à 16 N.m


 

j'ai des doutes   

yapa un pro pour nous départager ?  

@ Electra : d'accord avec toi sur le coup de la longueur d'origine des clés dynamo   

Non mon frère , y a pas de doute.
Facom (par exemple) vend des rallonges pour augmenter la capacité de torquage de ses clés dynam.
Chaque fois que tu doubles la longueur du bras de levier de ta clé , tu doubles sa capacité de torquage.
Va voir sur Google , chez les marchands d'outillage !

Heu là j'suis plus sûr.. Si il faut un angle de 30° par ex pour serrer à 8 dan avec une rallonge faudra toujours le même angle mais tu forceras beaucoup moins non..

Apparemment j'ai compris ce que veut dire  Dreineck.. Si tu places une rallonge entre la pièce à serrer et la lecture sur le mano si la clé en dispose, effectivement

y'a une formule à utiliser pour avoir le bon couple... Mais si tu utilises une rallonge en bout de clé, y'a aucun changement, l'effort sera moindre mais le résultat sera

celui qui est prévu par les abaques de la clé..  

Avec un dessin comme ça , on se comprend mieux ?
- Si tu places la rallonge entre la clé dynam et l'écrou tu augmentes la capacité de torquage de la clé pour un même effort.
- si tu places la clé dynam entre la rallonge et l'écrou , tu diminues ton effort sans changer la capacité de torquage de la clé dynam.









P'tain , ça m'a donné soif tout ça !
Je vais me prendre une petite mousse en égoiste , vu l'heure ...  

est ce que l'un de vous manie des couples de serrage et à dans sa main une clé dynamo pro tous les jours.....moi si et quand je sers des vis de roues à 14kg sur certains 4x4 je n'applique pas une poussée de nourrisson sur le manche, quand on serre une poulie damper sur une queue de vilebrequin on met une rallonge de 1,20 sur le manche pour pouvoir serrer à 25kg...cest juste du vécu pas de la théorie d'apprenti bricoleur 

ah évidemment, si tu rallonges entre la clé et le boulon, ça change tout, ça ... et franchement je ne vois pas à quoi ça sert ... autant utiliser l'outil adéquat que d'effectuer un bricolage hasardeux

d'ailleurs je vois mal adapter une rallonge à l'embout carré de la clé ... car c'est lui qui commande le torque du système  

moi je partais du principe d'enfiler un bête bout de tube à l'arrière de la clé dynamométrique (je ne connais pas de rallonge dynamométrique sur un racagnac normal ...   ) pour devoir moins fatiguer quand on n'a pas la force nécessaire   

ma clé dynamo, je dois pas la réarmer à chaque fois, elle fait simplement "clic" quand le torque désiré est atteint  

et pour serrer à 25 kgs, je suppose qu'en poussant 60 kgs ça devrait le faire (et ça, quasi tout le monde pèse les 60 kgs nécessaires à l'effort à fournir)   

Panther a écrit:ah évidemment, si tu rallonges entre la clé et le boulon, ça change tout, ça ... et franchement je ne vois pas à quoi ça sert ... autant utiliser l'outil adéquat que d'effectuer un bricolage hasardeux

d'ailleurs je vois mal adapter une rallonge à l'embout carré de la clé ... car c'est lui qui commande le torque du système  

moi je partais du principe d'enfiler un bête bout de tube à l'arrière de la clé dynamométrique (je ne connais pas de rallonge dynamométrique sur un racagnac normal ...   ) pour devoir moins fatiguer quand on n'a pas la force nécessaire   

ma clé dynamo, je dois pas la réarmer à chaque fois, elle fait simplement "clic" quand le torque désiré est atteint  

et pour serrer à 25 kgs, je suppose qu'en poussant 60 kgs ça devrait le faire (et ça, quasi tout le monde pèse les 60 kgs nécessaires à l'effort à fournir)   

il s'agit de la rallonge adéquate sur la clé prévue bien sur ......ben non 60kg ne suffise pas....entre la théorie et la pratique.....un monde.... 

A titre indicatif nos clés jusqu'à 20kg on un manche de 60cm et les clés de 20kg a 40kg on un manche de 120cm
Et pour serrer a 20kg il ne suffit pas de poser 20kg sur le manche...voilà c'est dit

escobar68 a écrit:Et pour serrer a 20kg il ne suffit pas de poser 20kg sur le manche...voilà c'est dit

je l'ai bien expliqué précédemment

ça aussi c'est dit   

Panther a écrit:ah évidemment, si tu rallonges entre la clé et le boulon, ça change tout, ça ... et franchement je ne vois pas à quoi ça sert ... autant utiliser l'outil adéquat que d'effectuer un bricolage hasardeux

d'ailleurs je vois mal adapter une rallonge à l'embout carré de la clé ... car c'est lui qui commande le torque du système  

moi je partais du principe d'enfiler un bête bout de tube à l'arrière de la clé dynamométrique (je ne connais pas de rallonge dynamométrique sur un racagnac normal ...   ) pour devoir moins fatiguer quand on n'a pas la force nécessaire   

ma clé dynamo, je dois pas la réarmer à chaque fois, elle fait simplement "clic" quand le torque désiré est atteint  

et pour serrer à 25 kgs, je suppose qu'en poussant 60 kgs ça devrait le faire (et ça, quasi tout le monde pèse les 60 kgs nécessaires à l'effort à fournir)   

Mais si , Pahther , ça sert à ne pas avoir à acheter plusieurs clés dynam.
Avec une rallonge ( qui se vend chez les outilleurs , je confirme )  de la même longueur que ta clé dynam , tu multiplies par deux la capacité de torquage de ton outil.
On peut aussi utiliser une rallonge avec un angle quand on n'a pas la place pour torquer directement avec la dynam.
Ce n'est pas du bricolage hasardeux , enfin quoi !

Mais bon , on s'bagarre pas , hein !
On discute mécanique et moi ça me passionne.

   





 
Caractéristiques techniques

• Utilisation avec : cliquets S.152, embouts 20 (SJ.214), douilles 3/4" (K.214A).
  
• Permet de doubler ou de tripler la capacité des clés J.203DA et S.203DA.
  

Torquage angulaire.

Je viens de regarder sur mon manuel et il est indiqué un serrage de 8.1 à 8.8 m.daN donc d'après la conversion du fait que ce soit des déca Newton cela nous ferai de 81 à 88 kgs et non 8kgs     

Le kilogramme-force (symbole : kg_f), aussi appelé kilogramme-poids (symbole : kg_p ou kp dans les pays anglosaxons) est une ancienne unité de force, n'appartenant pas au système international, qui relie les notions demasse et de poids.
Un kilogramme-force représente la force due à la gravité subie par une masse de 1 kilogramme dans un champ gravitationnel de 9,806 65 m/s². Pour passer de kilogramme-force à l'unité de force du système international (lenewton), il faut multiplier la valeur considérée par l'accélération de la pesanteur qui vaut 9,806 65 m/s²1, soit 9,806 65 N (N = kg ⋅ m ⋅ s⁻²).
1 kg_f = 9,806 65 N ;1 N = 0,101 972 kg_f.
Cette unité est désuète, et dans les domaines où on l'utilisait, on utilise maintenant le décanewton (daN) :
1 daN = 10 N ; et 10N = 10 Kgf1 N = 0,1 daN.

ah mais j'bagarre pas hein Dreineck, t'inquiètes ...   

je suis déjà beaucoup plus d'accord avec la rallonge placée devant plutôt que derrière comme je le pensais ... surtout si elle est raccordée au carré   

legus a écrit:Je viens de regarder sur mon manuel et il est indiqué un serrage de 8.1 à 8.8 m.daN donc d'après la conversion du fait que ce soit des déca Newton cela nous ferai de 81 à 88 kgs et non 8kgs     

Le kilogramme-force (symbole : kg_f), aussi appelé kilogramme-poids (symbole : kg_p ou kp dans les pays anglosaxons) est une ancienne unité de force, n'appartenant pas au système international, qui relie les notions demasse et de poids.
Un kilogramme-force représente la force due à la gravité subie par une masse de 1 kilogramme dans un champ gravitationnel de 9,806 65 m/s². Pour passer de kilogramme-force à l'unité de force du système international (lenewton), il faut multiplier la valeur considérée par l'accélération de la pesanteur qui vaut 9,806 65 m/s²1, soit 9,806 65 N (N = kg ⋅ m ⋅ s⁻²).
1 kg_f = 9,806 65 N ;1 N = 0,101 972 kg_f.
Cette unité est désuète, et dans les domaines où on l'utilisait, on utilise maintenant le décanewton (daN) :
1 daN = 10 N ; et 10N = 10 Kgf1 N = 0,1 daN.

   Il est bien ton laïus pompé sur le net mais un daN c'est 1 kg donc 8.1 daN c'est environ 8 kgs et pas 80 kgs..

C'est noté à la fin de ton exposé, 1 daN = 10N .. le Newton fait 100 grs..   

El3ctra a écrit:

legus a écrit:Je viens de regarder sur mon manuel et il est indiqué un serrage de 8.1 à 8.8 m.daN donc d'après la conversion du fait que ce soit des déca Newton cela nous ferai de 81 à 88 kgs et non 8kgs     

Le kilogramme-force (symbole : kg_f), aussi appelé kilogramme-poids (symbole : kg_p ou kp dans les pays anglosaxons) est une ancienne unité de force, n'appartenant pas au système international, qui relie les notions demasse et de poids.
Un kilogramme-force représente la force due à la gravité subie par une masse de 1 kilogramme dans un champ gravitationnel de 9,806 65 m/s². Pour passer de kilogramme-force à l'unité de force du système international (lenewton), il faut multiplier la valeur considérée par l'accélération de la pesanteur qui vaut 9,806 65 m/s²1, soit 9,806 65 N (N = kg ⋅ m ⋅ s⁻²).
1 kg_f = 9,806 65 N ;1 N = 0,101 972 kg_f.
Cette unité est désuète, et dans les domaines où on l'utilisait, on utilise maintenant le décanewton (daN) :
1 daN = 10 N ; et 10N = 10 Kgf1 N = 0,1 daN.

   Il est bien ton laïus pompé sur le net mais un daN c'est 1 kg donc 8.1 daN c'est environ 8 kgs et pas 80 kgs..

C'est noté à la fin de ton exposé, 1 daN = 10N .. le Newton fait 100 grs..   

Oui c'est mieux comme ça , parce que torqué à 88 kg , les deux roulements de moyeux se retrouvent collés l'un à l'autre ...     

J'a i réussi à lire l’intégralité des commentaires de chacun sur ce post (même sur la fin quand çà vire au cours de physique) car le sujet m’intéresse au plus haut point.

En effet, je roule sur un FATBOY de 2011 et j'ai 25000 km au compteur dont plus des deux tiers réalisés en duo (et souvent chargé avec sacoches et bagages). Le forum m'a fait prendre conscience il y a déjà quelques mois de la fragilité relative des roulements de roues arrières sur les modèles aux jantes pleines et aux machines bien lourdes.

Vendredi dernier sur l'autoroute mon meilleur pote qui roule en FATBOB a cassé le roulement à l'arrière alors qu'il roulait à 120 km/h. Il n'a pas chuté, et n'a pas été percuté par un poids-lourd espagnol qui lui a frisé les moustaches ... il s'est fait une très grosse frayeur.

Et moi, depuis ... je suis guère rassuré de savoir que çà peut casser net comme çà  ...             

Cassé aussi sur mon ancienne dyna 20 000 bornes !

Récurrent ce truc ?

volfoni a écrit:Cassé aussi sur mon ancienne dyna 20 000 bornes !

Récurrent ce truc ?

En fait, c'est toute la question. Est-ce qu'on dispose de statistiques sur le sujet ? notamment proportion de casse sur DYNA versus SOFTAIL ?
 il est difficile de se faire une vraie idée de la chose. 

Mais le fait est, que les cons prennent très souvent le truc en garantie, hors de la période légale justement, et que tout le monde trouve çà très cool ... pas moi. 

Je préférerais avoir de réelles convictions sur le sujet et les vrais chiffres de la casse récurrente de cette pièce majeure pour notre sécurité !

Bruno 17 a écrit:Je viens d'obtenir une prise en charge commerciale par le cons HD La Rochelle, ce dont je ne doutais pas, la classe, tout est bien qui finit bien, je récupère ma belle demain     , plus qu'à souhaiter un rayon de soleil pour le retour à la maison.
Merci pour vos retours et conseils 

Bonjour,

Le probleme des roulements est connu par HD France.

Les miens ont laché à 11 000 kms. La prise en charge a été totale après leur avoir expliqué qu'ils avaient monté de la nioniotte à la place de vrais roulements.
Bien sur, ils ont tentés de me faire le coup du karcher, mais pas longtemps croyez moi. 

Il faut savoir qu'un roulement ordinaire, travaillant en charge avec une personne doit tenir 80 000 kms. Avec 2 personnes et bagages au moins 60 000 kms.

Le lavage (karcher ou autre ne doit pas rentrer en ligne de compte). Si HD n'est pas foutu de rendre ses roulements étanches, cela relève du défaut de fabrication ou vice caché. CE N'EST PAS VOTRE PROBLEME. Outre l'eau, mais c'est aussi la poussière et la terre qui entre dans le roulement.

Exigez une prise en charge totale.

Si votre moto a un fort kilométrage et que ce probleme apparait, si vous décidez de changer vos roulements, montez du TIMKEN ou mieux, prenez toujours des roulements pour machines de compétition, qui sont faits pour travailler dans des conditions de charges extremes. Vous trouverez des catalogues en lignes pour les articles de compétition.

Rémy

par contre pour les changer seul il faut un arrache roulement ?