FUITE LIQUIDE REFROIDISSEMENT - Electra ultra limited 2014

PHENIX a écrit:Beau compte rendu. Merci pour détail.
Et surtout, content de voir que le problème est résolu.
J'avais déjà entendu ce problème mais sans connaitre l'origine.
Phenix

TIENNOT a écrit:Non avec les photos que j'ai , peux pas plus.
Si vous êtes gentils , je referai peut-être de nouvelles photos

dexta a écrit:

TIENNOT a écrit:Non avec les photos que j'ai , peux pas plus.
Si vous êtes gentils , je referai peut-être de nouvelles photos

Merci je n'ai plus de liquide de refroidissement dans mon vase   ......j'ai fait 6000KMS.....  
Je vais aller a la concession........ 

robotriri a écrit:

dexta a écrit:

TIENNOT a écrit:Non avec les photos que j'ai , peux pas plus.
Si vous êtes gentils , je referai peut-être de nouvelles photos

Merci je n'ai plus de liquide de refroidissement dans mon vase   ......j'ai fait 6000KMS.....  
Je vais aller a la concession........ 

sa fait peur votre truc. fini l'époque ou harley fiabilisé c'est moto avant commercialisation. Dommage de lire cela.

TIENNOT a écrit:Du coup je me sens utile !!!

michel m72 a écrit:Reviens d'une superbe balade en Andalousie, près de 1 500 km.
Aucun Pb de ce genre sur 2 Electra 2014
 

biker94 a écrit:La fuite se produit quand tu as roulé et qu'après le moteur monte plus en température, embouteillages par ex    

biker94 a écrit:La fuite se produit quand tu as roulé et qu'après le moteur monte plus en température, embouteillages par ex    

michel m72 a écrit:

biker94 a écrit:La fuite se produit quand tu as roulé et qu'après le moteur monte plus en température, embouteillages par ex    

De mon coté le système EITMS se met en fonctionnement automatiquement dès que je suis en circulation ralentie, donc moins de chauffe du bi, avec arrêt du cylindre arrière .
Biker 94, regarde dans la BB si cette option est validée.
Bonne soirée à tous

TIENNOT a écrit:-Notre nouvelle HD ULTRA LIMITED 2014-Problèmes de fuite de liquide de refroidissement
Depuis la livraison de la moto, 1600 kms effectués sans le moindre problème et nous n'avions jamais rien remarqué alors que nous avions déjà effectué des virées de 100 kms, 150 kms ou 700 kms. Le niveau du liquide de refroidissement n’avait jamais bougé.

LE MARDI 15 AVRIL  2014 –Je viens de faire 130 kms au retour  de la concession  pour la visite de contrôle des 1600 kms.

À mon arrivée à la maison devant le garage, je laisse tourner la moto quelques instants afin de ramener le moteur au calme. J'entends bien les hélices de la ventilation tourner quelques secondes 

Et je vois une flaque de liquide sous la moto ....

C'est du liquide de refroidissement, et le vase d'expansion est vide !

Odeur désagréable de liquide de refroidissement qui a chauffé

 

MERCREDI 16 AVRIL 2014

A 9 h pétantes, j'appelle  la concession. 

Le mécano me conseille de remettre du liquide de refroidissement au bon niveau, de faire tourner la moto 1/4 d’heure sur place et de voir ce qui se passe

Au bout de 10 minutes, on voit que la température monte en particulier dans le vase d'expansion et hop, une flaque sous la moto.

En fait, j'ai bien observé : visiblement aucune fuite dans le circuit. Simplement lorsque ça devient trop chaud -surtout comme il n'y a pas de ventilation par l'air puisque la moto reste sur place-le liquide de refroidissement monte dans le bocal et comme il « gonfle »trop, le surplus s'échappe par le trop plein en haut du bocal et coule par terre via le petit tuyau caoutchouc prévu à cet effet.

A noter que je ne vois pas ni n'entends les hélices de la ventilation

 

Je rappelle la concession et ils me conseillent de repasser chez eux ou de faire marcher l’assistance.

Je préfère ne pas attendre et je  prends le taureau par les cornes : c'est moi qui prends ma remorque moto, monte la bête sur le plateau et pars pour la concession

A l’arrivée, la belle passe aussitôt à l'atelier

Ils me disent que j'aurais pu rouler quand même car le refroidissement par air est le plus important et le refroidissement par eau est partiel seulement, « plus ou moins imposé par les normes européennes »

 

Quant à la fuite, ils ont constaté la même chose 

-fuite par le trop plein sous le carter après 10 minutes de chauffe

-pas de fuite sur le circuit de refroidissement

-donc selon eux pas d'inquiétude à avoir 

A force de les questionner, ils m'avouent aussi que ces modèles 2014 avec le twin-cooled  font  l'objet d'un rappel général actuellement lors des 1èes révisions  pour justement changer le  raccord plastique à droite dans le boitier droit, qui est fermé par le bouchon de pression.Pour ma bécane, Ils l'ont bien  fait mardi après-midi à la fin de l'entretien des 1600kms

Bizarre quand même que le soir même au terme de mes 125 premiers kms après la révision, les problèmes de fuite aient commencé!

Bref, s'il y a un rappel de la motor company sur les histoires de refroidissement, c'est qu'il y a bien un problème connu en haut lieu ...

 

Je ne suis pas convaincu sur le fait qu'il faille accepter cela car du coup le vase d'expansion est vide (la quantité perdue car rejetée est de 50 millilitres)

Or la notice stipule bien que le niveau doit toujours être à la barre horizontale

Et il n'est pas normal que au terme de CHAQUE sortie on doive laisser se vider le bocal et en remettre à CHAQUE  fois!

Ils me disent que le vase d'expansion représente peu de quantité et sert juste de repère !

Certes mais l'explication ne tient pas la route pour moi.

 

Je rentre à Verdun avec la moto sur la remorque 

Le soir je commence à lire des posts sur notre forum  datant  de nov-déc 2013 qui parlent des problèmes que je vis justement en ce moment

JEUDI 17 AVRIL 2014

Je recommence mes essais au garage, moto à plat

Re-fuite du trop-plein au bout de 10 minutes de chauffe

Pas de déclenchement de la ventilation

Le soir je fais tourner la moto à plusieurs reprises pour quelques kms en ville

Et quand je reviens, que je coupe le moteur et qu'il n'y a donc plus la ventilation naturelle par l'air, aussitôt l'eau monte dans le vase d'expansion et selon la chaleur sort par le trop plein ou s'arrête juste avant.

VENDREDI  18 AVRIL 2014

 

De nouveau plusieurs essais en roulant et en ayant enlevé le panneau du vase d'expansion afin d'avoir un œil sur ce qui se passe en direct.

En roulant, il n’y a pas de perte du liquide et le niveau reste bon.

Mais je vois bien en roulant, surtout dans la circulation au ralenti quand ça chauffe plus que l'eau monte bien dans le vase d'expansion.

Et  quand je coupe le moteur, vu la chaleur, le trop plein se vide quelques secondes après la coupure du moteur.

 

SAMEDI 19  AVRIL 2014 (T° extérieure le matin  de notre aller dans les Vosges [210 kms] : Entre 8°C et 9°C)

 

J'hésite à prendre la moto pour l'aller-retour dans les Vosges  du week-end de Pâques

Finalement, je me décide car j'ai maintenant la conviction que la fuite n'a lieu qu'à la fin d'un parcours quand je coupe le moteur et pas en roulant.

Pour faire les 210 kms, je laisse la trappe ouverte afin d'observer sur un grand trajet ce qui se passe ! Avant de partir, j'ai remis le bon niveau dans le vase d'expansion

Ce que je pensais se confirme : pas de fuite en roulant.

Arrêt à Nancy au bout de 100kms, alors que les derniers 5 kms ont été hachés par les feux, redémarrages, donc surchauffe

Hé bien ça ne manque pas : dès que le moteur est coupé, l'eau monte dans le vase et hop, une flaque sous la moto!

Et toujours cette odeur désagréable de liquide de refroidissement qui a chauffé

Après notre arrêt de 45 minutes à Nancy, je remets du liquide pour être de niveau pour les derniers 100 kms

100kms de route sans problème, aucune perte d'eau en roulant.

L'arrivée se fait sans embarras de circulation

A la coupure du moteur, toujours pas de ventilateurs qui se déclenchent.

Comme la moto n'a pas trop chauffé sur la fin du parcours, à la coupure du moteur, l'eau monte bien dans le vase, presque jusqu'en haut mais pas assez pour que le trop plein ne refoule.

DIMANCHE 20  AVRIL 2014 (T° extérieure en fin d’après-midi  lors   de notre retour des  Vosges [210 kms] : Entre 18°C et 19,5°C)

 

Toujours aucune perte d’eau quand nous roulons normalement (110-120 kms h sur la trois voies)

Pour traverser  Pont à Mousson, après 150 kms  je suis obligé de m’arrêter à un  feu de travaux. Afin d’éviter la montée en température due à la suchauffe à l’arrêt, je coupe le moteur. Et toujours pas de ventilation des hélices.

Et ça ne manque pas : je vois le niveau monter instantanément  dans le vase et arrivée au-dessus, comme ça continue visiblement à chauffer, elle s’échappe par le trop plein !

Une flaque sous la moto !!!

On roule 5 kms le temps de trouver une aire d’arrêt en pleine forêt, laisser la moto un peu refroidir durant 15 minutes et remettre du liquide jusqu’au niveau requis.

On repart pour les 60 derniers kms.

A l’arrivée devant la maison ; même phénomène avec la flaque sous la moto !

Et toujours pas de ventilation des hélices à la coupure du moteur

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MES CONCLUSIONS LE 20 AVRIL AU SOIR :
 

-Pas de fuite visiblement en roulant

-Donc pas de fuite dans le circuit lui-même 

-Les ventilateurs ne se déclenchent plus jamais  à la coupure du moteur alors que cela se faisait bien jusqu'au soir de la révision des 1600 kms, mardi 15 avril.

-Donc moteur trop chaud et donc eau trop chaude à la coupure du moteur, pas refroidie par les ventilateurs et alors montée de l'eau dans le vase d'expansion puis  à chaque fois d'éjection par le trop-plein de 50 mililitres environ de liquide.

-Et toujours cette odeur désagréable de liquide de refroidissement qui a chauffé

-Si les 2 ventilateurs ne se déclenchent pas, il n'est pas très plausible qu’en même temps les deux ventilos soient tombes en panne!

-je pense donc plus à une panne du thermostat qui devrait déclencher la ventilation  et ne le fait donc plus ce qui a pour conséquence de ne plus rafraîchir le moteur ni l'eau du circuit

 
Je ne suis donc pas étonné de voir évoquées les pannes de thermostats sur les posts d'Internet
Il faut donc que  la concession me règle le problème très rapidement,  la moto étant évidemment sous garantie ...
 

Je me retourne vers la concession.

Je fais parvenir au  manager et au vendeur un  mémo relatant mes observations , arrêté à la date de dimanche soir  20.04.2014.

Le vendeur m’écoute et me demande de tester « à froid » le fonctionnement ou non de la ventilation et du déclenchement des hélices.

Pour ce faire : sans mettre le contact : Pousser la poignée des gaz à fond puis la déserrer à – 10% environ et dans cette position : mettre le contact.

Hé bien les ventilateurs se mettent bien en route et je constate en y mettant la main que ça fait bien du froid.

Conclusion, les ventilos marchent  « à froid »  ne se mettent plus en route, à chaud quand je coupe le moteur alors qu’ils devraient refroidir le moteur et  le vase d’expansion afin que l’eau ne se dilate pas.

Conclusion : c’est peut-être le thermostat qui déclenche  les ventilateurs qui fonctionne mal.

 

Décision est prise de ramener la moto dès demain matin et de la laisser le temps qu’il faudra jusqu’à ce que le problème soit réglé.

 

MERCREDI 23 AVRIL 2014 (T° extérieure matinée   lors   de mon aller à la concession ≈10°C au départ à 7H45 de Verdun  - Retour en fin de matinée ≈18°C   [250 kms] )

 

Avant d’arriver, je téléphone depuis la moto (nickel !) à la concession afin que quelqu’un soit là pour constater de visu que quand je vais couper le moteur, on va avoir la flaque sous la moto et que les ventilateurs ne se déclencheront pas.

C’est ce qui se passe : Petite flaque sous la moto et pas de ventilation. Le petit vase d’expansion est maintenant vide.

Le mécano redémarre la moto et pousse un peu les gaz à l’arrêt.

Et là quand c’est plus chaud, les ventilateurs se mettent bien en route.

L’hypothèse d’une défaillance du  thermostat, de la sonde qui met en route les ventilateurs  devient plausible.

Si le thermostat ne se déclenche pas à la bonne température, ou un peu tardivement par rapport à la température requise, l’eau a le temps de trop chauffer et donc de s’échapper par le trop-plein du vase d’expansion avant que les ventilateurs ne se mettent en route.

Mais au terme de ce dysfonctionnement, le mécano admet enfin que la situation n’est pas normale. Au départ, tout le monde doutait un peu à la concession  de mes affirmations !

Mais il n’était pas normal que le trop plein refoule une petite flaque à chaque arrêt du moteur ou à chaque arrêt un peu prolongé  lors d’un feu rouge ou de tout autre ralentissement et que du coup au redémarrage le vase d’expansion reste vide, après le refoulement du trop-plein ! Absolument anormal et en contradiction totale avec les préconisations de la notice de la moto que je suis scrupuleusement.

Et pour moi il est hors de question de rouler avec un  vase vide, au prétexte que la  quantité pour le remettre à niveau est de l’ordre de 50 millilitres et que cela est très  peu par rapport au volume (1 litre) du liquide de refroidissement contenu dans le circuit.

Le vase d’expansion, pour moi, doit toujours être rempli au bon niveau.C’est le b.a b.a  du respect de la notice et je ne veux pas en déroger !

Le mécano admet cela, finalement.

 

Du coup, le mécano a un autre doute.

Dans l’historique de cette panne curieuse, il admet  qu’elle est apparue à la sortie de la révision des 1600 kms  mardi dernier à la coupure du moteur devant mon garage à Verdun, en revenant de chez eux après 125 kms !

Donc, il  repense à ce qu’ils ont pu modifier dans le cadre de la campagne de rappel Harley pour ce dispositif lors de cette révision et en particulier lorsqu’ils sont intervenus sur le changement du raccord plastique noir à droite dans  la trappe droite.

Ce raccord est fermé par le bouchon de pression. (comme sur le radiateur d’une voiture) Il décide d’enlever le bouchon de fermeture (d’un demi-tour comme pour le radiateur d’une voiture) et de le remplacer par un autre bouchon, apparemment identique d’une autre de leurs motos.

 

Et on refait chauffer la moto sur place.

Gros changement, l’eau du refroidissement ne monte plus dans le vase. A température élevée – mais on l’élève « artificiellement » en poussant les gaz,  les ventilateurs se déclenchent. Et l’eau ne monte plus ; a fortiori, elle ne déborde plus du vase d’expansion.

Finalement, on est sur le bon chemin.

On décide qu’avant de prendre la décision de finalement rentrer à Verdun, je vais faire un tour en ville.

Je multiplie les sollicitations durant cette dizaine de kms en ville avec feux rouges, ronds -points, etc…Je m’arrête à un moment donné et je coupe le moteur. Le niveau d’eau ne monte plus du tout dans le vase. Plus de flaque sous la moto. Je rentre à la concession et je retrouve les  conditions d’avant la panne à la coupure du moteur : l’eau ne monte plus du tout, la ventilation n’est pas nécessaire et évidemment il n’y a pas de flaque sous la moto.

 

LES CONCLUSIONS FINALES APRES LA REPARATION (visiblement réussie) :

 

-Pas de fuite dans le circuit de refroidissement ; on le savait

-Pas de panne de la ventilation ni donc du thermostat

-C’est le bouchon de pression droit  qui appuyait mal sur les gorges du nouveau raccord plastique

[ lors de la révision des 1600 kms , la concession dans le cadre de la campagne de rappel des motos a changé la tête  en té plastique mise sur le tuyau et l’a remplacée par un nouveau té, préconisé par la motor company. Mais le bouchon de fermeture, lui, est resté celui d’origine.

Ce bouchon visiblement adhérait mal à la fermeture sur les gorges du nouveau té plastique.

De ce fait le circuit de refroidissement était perturbé, la mise en pression aussi  et le liquide de refroidissement chauffait plus et refoulait plus facilement  par le renifleur supérieur du vase d’expansion.

 
 

Retour de la concession en fin de matinée ≈18°C   [125 kms] 

 

Retour excessivement agréable

Arrêt Kebab à mi-parcours vers Sommes Suippes.

Lors de cet arrêt, plus aucun problème de liquide de refroidissement n’est à déplorer.

Arrivée à la maison à Verdun vers 13H30.

Plus aucun problème non plus. Le niveau du liquide de refroidissement n’a pas bougé et n’est pas monté d’un iota.

Les ventilateurs ne se sont pas déclenchés non plus mais la température n’est pas trop élevée et le moteur n’a pas beaucoup chauffé.

Visiblement la panne est réparée et elle était vraiment  toute bête.

 
 

MARDI 5 MAI  2014 - 10 Jours plus tard et après 1200 kilometres nouveaux depuis la réparation :

 

Plus de problème de  perte de liquide. La ventilation–selon mes trajets- se déclenche bien lors de l’arrêt de la moto. Le liquide ne monte plus dans le vase et il n’y a plus de déperdition. Le niveau reste stable.

Finalement, ce n’était pas grand-chose. Juste une inadéquation entre l’ancien bouchon de pression et le nouveau raccord plastique posé lors de la révision comme le préconise la motor company.

Mais ce problème m’a bien pourri la vie  durant une semaine !

Pardon pour la longueur, mais si ce mémo peut en aider d'autres, je serais ravi!!!

 
 
 
 

Je dis Merci à TIENNOT, (si il est encore sur le forum), car grâce au descriptif précis de sa panne j'ai dépanné la fuite de liquide de refroidissement que j'avais sur ma LIMITED de 2014, en remplaçant simplement la soupape du circuit de refroidissement.