Fuite de liquide de frein arrière

@ Mato : Le nouvel avatar c'est expliqué là => http://www.passion-harley.net/t71123p300-retour-meeting#2104630
Je suis en train de réparer, c'est pas pour la jeter !

@ Tintin : Oui je ne me permettrais du flexible sur toute la longueur uniquement pour de la norme aviation.
Sinon je recommande la même réf. HD et on en parle plus.

sinon ce kit frein lui irait a merveille en ce moment ...  

je répond ici pour recentrer le sujet, qui est sérieux, a ce que tu as posté dans humeur du jour:


 par Shura Hier à 9:16
Mauvaise humeur : le 1er gars qui fait des durites aviations, chez qui je viens de passer avant le boulot, me déconseille de faire faire une durite avia sur un circuit ABS, d'autant que la durite arrière est moitié rigide moitié flexible.
Il a aucune idée de comment va se comporter l'ABS avec une durite avia dont le diamètre et la pression restent constant sur toutes la longueur.... putain de merde.....

Ton gars n'a peut être pas tout a fait tort. La réponse n'est pas aussi simple que ce qu'on pourrait penser et le changement de matière de la durite peut ne pas être indifférent.

Il est possible que le calculateur ABS intègre dans son fonctionnement les caractéristique de souplesse de la durite. Avec une durite avia, il est possible (toujours l'emploi du conditionnel anti-contradicteur) qu'il réagisse de manière beaucoup plus incisive, se déclenchant  intempestivement au moindre freinage.
Il semblerait que pour l'ABS il faille des durites dédiées de plus grande section.  

Un peu de lecture:

http://www.durites-aviation.com/tutoriels/durite-aviation-abs/
http://www.durites-aviation.com/tutoriels/poser-des-durites-aviation-sur-systeme-abs/

Et oui je suis tombé sur ses tutos mais trop tard. Ma durite est à la maison. Je l'ai récupéré ce matin. 87 €.

Montage cet après-midi. Et si j'ai le temps, test dans la foulée.
Avec le bol que j'ai en ce moment.... je sens que ça vas être la merde.
Il n'existe aucun solution chez les fabricants traditionnels de kit durites avia "tout compris" pour X modèle de X marque (ex: Goodrige ou HEL).
Je sens que je vais y être de mes 87 € et être obligé de remettre de l'origine.... à 180/200 € pièce.

j'espère qu'elle ira dessus

Et attention à la purge qui est plus délicate avec l'ABS

Trop tard aussi. J'ai pas eu le choix avec la fuite la ligne s'est quasi complètement vidée....

Michoubidou a écrit:

Il est possible que le calculateur ABS intègre dans son fonctionnement les caractéristique de souplesse de la durite. Avec une durite avia, il est possible (toujours l'emploi du conditionnel anti-contradicteur) qu'il réagisse de manière beaucoup plus incisive, se déclenchant  intempestivement au moindre freinage.
Il semblerait que pour l'ABS il faille des durites dédiées de plus grande section.  

Un peu de lecture:

http://www.durites-aviation.com/tutoriels/durite-aviation-abs/
http://www.durites-aviation.com/tutoriels/poser-des-durites-aviation-sur-systeme-abs/

L'ABS ne fonctionne uniquement qu'avec le capteur de roue qui détecte le blocage .

Pour expliquer simplement ce que cet article à expliquer de manière à faire flipper, c'est qu'avec de la durite aviation, tu risques (car c'est même pas sur) de perdre un tout petit peu de progressivité sur ta pédale de frein ...
Et franchement quand tu vois la mollesse du frein arrière d'origine, ça pourrait presque être un plus ...

Enfin bref, si ça devait m'arriver, je ne me poserais pas de questions => durite aviation directe

L'avis des mécanos interroger ne compte pas, puisque par habitude ils vont toujours "dramatiser" la chose afin de bien faire flipper les gens afin qu'ils se disent: "Merde, c'est dangereux, je vais la mettre au garage"

La seul chose qui risque d'être compliqué, c'est la purge du module ABS ...

La purge je suis en train de lire le manuel d'atelier.... ils disent qu'il n'est pas possible de la faire sans le Digital Technician II (le PC portable avec les accessoires réservés aux concess') pour déverrouiller l'ECM et faire le test de diagnostic pour vérifier qu'il n'y a pas d'air dans le circuit..... putain de bordel de merde....

EDIT : Extrait =>
"Les modèles équipés de l’ABS nécessitent l’utilisation du DIGITAL TECHNICIAN II (no de pièce HD-48650) pour confirmer que les conduites sont connectées correctement et que l’air est purgé correctement de l’unité ABS."

Pour la purge, le top c'est par dépression, mais tu peux faire une purge classique d'après le manuel d'atelier ...
Seul bémol avec l'ABS:


Si la moto est équipée de l’ABS et si le module ABS ou plus d’une conduite de frein avaient été retirés, confirmer que le système de frein est connecté correctement. Pour ce faire, connecter la moto à DIGITAL TECHNICIAN II (no de pièce HD- 48650) et effectuer la procédure « Entretien ABS » dans le
menu « Boîte à outils ».

Zut j'avais pas vu que t'avais posté ...

Yo !

Perso, j'ai remplacé sur mon Electra il y a maintenant plus de 3 ans la durite mixte (Segment rigide et segment souple) qui allait du maitre-cylindre du levier droit (frein avant au guidon) à la centrale ABS (sous la selle) par une durite aviation faite par un professionnel de l'industrie (pour 20€) suite à l'installation d'un guidon APE 14".
J'ai effectué la purge avec la méthode classique et je n'ai jamais eu le moindre problème de fonctionnement depuis (30.000km).
Au pire, je m'étais dit que si ça ne fonctionnait pas, je l'aurais papoter à la concess pour un coup de valise, mais ça n'a pas été nécessaire.
Donc pas de panique, essaie. Ca ne te couteras pas plus cher que si tu vas directement chez HD...

C'est bien ce que je dis : j'suis dans la merde.
Déjà, je vais essayer de refaire le plein de la ligne en virant l'air.
Ce que je ne sais absolument pas comment faire sachant que le boitier ABS est le plus haut placé des éléments.
Comment faire pour virer l'air qui s'est introduit dans le boitier lorsque j'ai dû démonter la durite ?
Pour un simple changement de liquide quand le matos reste en place c'est facile, mais lorsque t'as eu une panne comme moi et que tu as changé une pièce / fait entrer de l'air.....

En plus, pour tester l'ABS sur la roue arrière, c'est pas bien compliqué. Tu roules et tu écrases la pédale. Si ça bloque, tu relâches immédiatement la pression et tu restes sur tes roues (contrairement au blocage de la roue avant).
En plus, tu fais ça à vitesse réduite pour limiter les risques en cas de blocage.
Tu peux ensuite faire le test plusieurs fois en augmentant la vitesse à chaque fois...

@ Le Lézard : ouep. Je vais m'y atteler. De toutes manières j'ai pas le choix.
Dans mon malheur, heureusement que les freins avant / Arrière sont dissociés et que je peux quand même rouler avec l'avant.
Si jamais....
Bon, déjà je vais remonter tout ça. A plus. Et merci à tous.

EDIT : Oui c'est comme ça que je comptais m'y prendre. Mon soucis étant la présence d'air dans le circuit. Pour la valise, je dois pouvoir virer le code d'erreur avec mon Powervision, si jamais c'est juste ça qui coince à la fin...

Vas y lance toi ...

Tu risque rien ... Et le témoignage de Lézard confirme bien mes propos sur la durite avia...

Tu fais une purge classique, et si ça va pas, t'iras la faire en concess ...

Moi je suis sur que ça va marcher ... Les manuels sont en général hyper procédurier et souvent préfère exagérer la chose...

Expérience perso avec le manuel d’atelier de la 300C et une caisse que je connais comme ma poche ..

Shura a écrit:C'est bien ce que je dis : j'suis dans la merde.
Déjà, je vais essayer de refaire le plein de la ligne en virant l'air.
Ce que je ne sais absolument pas comment faire sachant que le boitier ABS est le plus haut placé des éléments.
Comment faire pour virer l'air qui s'est introduit dans le boitier lorsque j'ai dû démonter la durite ?
Pour un simple changement de liquide quand le matos reste en place c'est facile, mais lorsque t'as eu une panne comme moi et que tu as changé une pièce / fait entrer de l'air.....

je vais peut être dire de la M.... Mais si tu pousse depui ta durite avec une grosse seringue ca pourrait peut-être virer l air !!?

Ça marche pas juste comme ça. 
Il y a des clapets dans le module ABS et seul la valise peut les ouvrir pour purger le module.

Oui forcement ca pouvait pas etre si simple !!

Ouep. Le manuel d'atelier en effet si ont l'écoute on ne fait rien :

- sans le matos de diagnostic "dealer reserved" super cher.
- de peur de subir de terribles blessures voir même la mort.

Bon durite remontée et fixée le long du cadre avec les autres câbles. Et renforcé à l'endroit du frottement.
Demain matin je me lance dans la purge et le nouveau plein de liquide.
Si tout vas bien demain aprèm, remontage de la ligne d'échappement et tests dans la foulée.

EDIT : Ah putain les clapets du module ABS, j'avais lu ça quelque part.... bon verdict demain... RE

Vas voir le gars qui t'as fait la durite,il doit avoir le matos pour te purger le circuit,t'es pas très loin  le faire tout seul sans connaissances tu risques de galerer

Un pôte en a fait l'amer expérience avec un fat, une vraie misère et je parle pas du coup financier ... Sur certaines bécanes il suffit de débrancher la batterie pour ouvrir les clapets du modul, pour d'autres c'est la valise ... En tout cas, sans cette manipe, la purge est impossible et le circuit de freinage inopérant !

J'ai fait un remplacement de durite pour la mise en place d'un ape sur le Fatboy avec ABS.
J'ai pris un purgeur à dépression avec un compresseur, aucun code erreur affiché et ça fonctionne nickel, par contre, j'en ai passé pas mal pour s'assurer de la sortie de toutes les bulles d'air.
A mon avis, si tu fais ça à la mano et tout seul, tu vas trouver le temps long et tu vas bien t'emmerder, mais ça devrait marcher !!
Au pire, comme dit au dessus, un coup de concess et c'est rêglé
bon courage à toi  

C'est sûre que le cons c'est plus simple  
@shura 
Seul c'est la galère ! Un qui freine et l'autre à la vis de purge et surtout pas de clé plate pour la vis, mais à oeil 

JIS a écrit:J'ai fait un remplacement de durite pour la mise en place d'un ape sur le Fatboy avec ABS.
J'ai pris un purgeur à dépression avec un compresseur, aucun code erreur affiché et ça fonctionne nickel, par contre, j'en ai passé pas mal pour s'assurer de la sortie de toutes les bulles d'air.
A mon avis, si tu fais ça à la mano et tout seul, tu vas trouver le temps long et tu vas bien t'emmerder, mais ça devrait marcher !!
Au pire, comme dit au dessus, un coup de concess et c'est rêglé
bon courage à toi  

Les clapets étaient donc ouverts ...

Quelle chance j'ai eu alors .......

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Quand l' ABS est au repos , c'est à dire sans blocage de roue, contact sur ON ou sur OFF , moteur démarré ou pas , le circuit passe par la valve APPLY qui est toujours ouverte ( sans en cas de blocage ) . Si on ouvre le circuit , le bloc ABS ne se vide pas parce que les valves internes sont fermées .   
On peut donc purger de façon classique . 

Par contre si de l' air entre dans le bloc au niveau de la pompe, là , il faut pouvoir manœuvrer les clapets et la pompe avec un outil informatique . .

Il n'y a pas de une fois c'est ouvert et une fois c'est fermé et j'y vais au p'tit bonheur la chance. 
C'est fermé et puis c'est tout. Et si tout est bien étanche, le liquide est resté dans le module et une purge classique suffira. 

C'est pareil sur les voitures. N'importe qui peut faire une purge, mais le module ABS ne sera pas purgé. Pour le faire, valise obligatoire. 

Moi je reste optimiste et je pense qu'une purge classique suffira.

Tintin300C a écrit:Il n'y a pas de une fois c'est ouvert et une fois c'est fermé et j'y vais au p'tit bonheur la chance. 
C'est fermé et puis c'est tout. Et si tout est bien étanche, le liquide est resté dans le module et une purge classique suffira. 

C'est pareil sur les voitures. N'importe qui peut faire une purge, mais le module ABS ne sera pas purgé. Pour le faire, valise obligatoire. 

Moi je reste optimiste et je pense qu'une purge classique suffira.

ma réponse était ironique, dans le manuel d'atelier et après renseignement pris en cons, rien n'empêchait de changer une durite sans passage obligé valise, et ça l'a fait 

Je suis d'accord avec ça, à l’arrêt ça freine, il y a donc circulation du fluide.

Essaye une purge selon la méthode classique.

Ensuite tu pourras tester prudemment l'ABS et si il a de l'air dans le bloc Abs tu peux faire comme dans le lien ci-dessous: rouler et provoquer l'activation de l'Abs pour faire sortir l'air du bloc
et repurger ensuite

http://www.1130cc.com/forums/showthread.php?t=168531

This is the kind of routine harley wants all of its customers to follow- like drones. "Must take bike to dealer and overpay. Otherwise, may die". Total BS.

Here's the thing (and I figured this out after talking to a Harley technician): if you bleed your lines and do it right, go out on a nice quiet road and get those abs' to activate... Both front and rear. Be careful.

This will push any air out of the abs line. It's the same thing the digital technician does... It actuates the abs. Hmmm. Can you guess what the next step is?

Go bleed your brakes again. Done.

In fact, before you even bleed them the first time, you should carefully and safely get those abs, to activate.

I believe he'd thinks we are all morons.

Dissenting opinions anyone? And if you work for Harley don't reply. We're looking for real solutions here not the testament according to HD.


il y a aussi cette méthode:

http://www.v-twinforum.com/forums/harley-davidson-touring/199444-abs-bleeding-can-you-do-cheap-trick.html


Les mots pour trouver des trucs intéressants sur google sont "ABS bleeding Harley VROD"

Voilà

Mouais, ma durite pour le APE fait 170cm. Je l'ai purgé à l'ancienne, et sans pompe à vide. Uniquement en pompant au levier et en ouvrant/fermant la vis de purge.
Faut juste prendre sont temps.
Et je n'ai pas eu de problème par la suite.
Je pense qu'il faut purger avec la valise s'il y a déclenchement de l'ABS avec de l'air dans le circuit. Si aucun déclenchement ne s'est produit depuis que de l'air est entré dans le circuit, la valise ne doit pas être nécessaire.

Et je précise :
Je parle de ce que j'ai fait et vérifié; pas de "on dit" ou de résultat rapporté par l'homme qu'à vu l'homme qu'à vu l'homme qu'à vu l'ours.
Enfin, j'me comprends...