Harley Davidson Forum Biker Passion-Harley©
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

Le Road Glide Special de Tortueninja

Page 5 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Sam 20 Avr 2019 - 10:29

Devant l'inconfort notoire de cette brêle, j'ai craqué pour des amortisseurs Öhlins.

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 809m

Montage cette après-midi et test dans la foulée.

Tortueninja
Full Member
Full Member

Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Flofab78 Sam 20 Avr 2019 - 11:15

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 709301  J’adore !!! Un jour j’en aurai une presque pareil !!!
Flofab78
Flofab78
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 43
Ville et C.P : Versailles 78000
Harley-Davidson : FLHXi
Date d'inscription : 15/04/2019

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par monsi Sam 20 Avr 2019 - 18:19

T’as pris la même longueur?
monsi
monsi
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Lac d'Aiguebelette 73
Harley-Davidson : FLST FLHRSE6
Date d'inscription : 15/12/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Sam 20 Avr 2019 - 18:29

Non, se sont des 327 mm extensibles à 337 mm.
Avantage: 90 mm de débattement.
Bien réglés, c’est à dire avec une course morte, ils sont à peine plus hauts que l’origine... j’ai toujours les pieds qui touchent le sol!

Verdict: un pullman !
C’est comme ça que le Road Glide devrait être livré !

Du coup maintenant ça pousse l’avant!!! Va falloir s’en occuper!
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par louloupa Sam 20 Avr 2019 - 18:51

T'as plus qu 'à mettre les cartouches Ölhins dans la fourche .  Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 90029
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par tdzeus30 Sam 20 Avr 2019 - 20:35

Toutafait mais j'avais vu les tarifs pour ma spéciale, oulà ça rapporterait plus d'investir là dedans que le livret A

_________________________________________________________________________________
Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Mini_995468tdz110
tdzeus30
tdzeus30
Modérateur
Modérateur

Masculin Son Age : 64
Ville et C.P : Gueret(23)
Harley-Davidson : Road Glide Ultra 114
Date d'inscription : 11/02/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Sam 20 Avr 2019 - 22:00

J’hésite avec une fourche inversée !
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par louloupa Dim 21 Avr 2019 - 0:21

Oui mais là , on n' est plus dans les même gamme de prix .  Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 90029
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Loulou06270 Dim 21 Avr 2019 - 10:23

Le plus simple c'est de démonter le garde pour arrière tu as 4 boulons à retirer et le GB vient tout seul, faut pas oublier de démonter la fiche des feux sous la selle.....

L'histoire prend quand même une bonne heure........Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 37298Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 37298
Loulou06270
Loulou06270
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 66
Ville et C.P : VILLENEUVE LOUBET 06270
Harley-Davidson : ROAD KING 2010
Date d'inscription : 03/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Lun 22 Avr 2019 - 19:23

Les voilà montés, provisoirement derrière les sacoches car j'attend les supports pour les monter sur le GB.


Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Enad

Même en n'étant pas encore bien réglés, c'est le jour et la nuit!
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Lun 22 Avr 2019 - 19:27

Petit problème aujourd'hui, nouvelle suspicion de Sumping (transfert de l'huile moteur).
J'avais déjà eu ça il y a quelques semaines, le mécano de chez Harley semblait dire que ça venait de moi!
Re-belote aujourd'hui, perte de puissance, moto qui vibre à bas régime... bref comportement pas normal!
V'ont m'entendre demain chez Harley!!!

Quand je pense qu'elle est sortie de chez eux Samedi après changement d'un kit Maitre-cylindre après une perte totale d'embrayage!!!!
Elle aura bientôt passé plus de temps chez eux qu'à rouler!

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 751864
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Flofab78 Lun 22 Avr 2019 - 19:46

Que ça venait de toi ? Il se base sur quoi pour pouvoir dire ça ce brave homme ?
Flofab78
Flofab78
Discoverer
Discoverer

Masculin Son Age : 43
Ville et C.P : Versailles 78000
Harley-Davidson : FLHXi
Date d'inscription : 15/04/2019

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Lun 22 Avr 2019 - 19:59

Je me serais mis ce problème de sumping en tête et aurait été trop vigilant!!!!!
En fait ils ont attendu 5 jours pour travailler sur la moto et l’huile était repassée dans son carter!
Cette fois ci j’ai pris des photos du niveau d’huile réduit à 0!
Affaire à suivre!
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par louloupa Lun 22 Avr 2019 - 20:12

Pour être sûr , il faut enlever le capteur CKP , ou mieux le bouchon fileté . Là , tu sais s' il y a de l' huile dans le carter . 

HD a l' air d' avoir du mal à solutionner ce problème . Il y a eu une modif sur la pompe à huile , mais ça n' a pas résolu tous les problèmes .
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Lun 22 Avr 2019 - 20:40

Ou se trouvent ils?
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par DOUDOU Lun 22 Avr 2019 - 22:05

Tortueninja a écrit:Petit problème aujourd'hui, nouvelle suspicion de Sumping (transfert de l'huile moteur).
J'avais déjà eu ça il y a quelques semaines, le mécano de chez Harley semblait dire que ça venait de moi!
Re-belote aujourd'hui, perte de puissance, moto qui vibre à bas régime... bref comportement pas normal!
V'ont m'entendre demain chez Harley!!!

Quand je pense qu'elle est sortie de chez eux Samedi après changement d'un kit Maitre-cylindre après une perte totale d'embrayage!!!!
Elle aura bientôt passé plus de temps chez eux qu'à rouler!

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 751864
Triste nouvelle que ce soucis sur ton RGS.  Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 389933
DOUDOU
DOUDOU
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Val De Marne et Gironde
Harley-Davidson : RGS 114 -2019/FLHTCU 96 - 2008
Date d'inscription : 19/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par HerveRK Lun 22 Avr 2019 - 22:51

Petite question conne Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 90029 transfert de l’huile , et bin elle passe ou cette huile Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 85798  Pas dans l’eau quand même !
HerveRK
HerveRK
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 53
Ville et C.P : SARAN 45770
Harley-Davidson : STREET BOB FXRT / FLHC 107 M8
Date d'inscription : 15/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par louloupa Lun 22 Avr 2019 - 23:48

Il ne faut pas confondre le sumping et le transfert de l' huile de boite vers le primaire .  Le sumping , c'est le carter du vilo qui se rempli d' huile .  Moteur arrêté , l' huile ne revient pas toute seule vers son carter réservoir . Elle reste .
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Mar 23 Avr 2019 - 7:11

Dans le cas présent, plus d’huile dans le carter moteur, perte de puissance et grosses vibrations à bas régime où pire à l’arrêt.
Avec en plus pas mal d’huile qui sort du filtre à air, plus qu’en usage normal.
Cela me fait donc plus penser au sumping, non?
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par DOUDOU Mar 23 Avr 2019 - 9:20

Tortueninja a écrit:Dans le cas présent, plus d’huile dans le carter moteur, perte de puissance et grosses vibrations à bas régime où pire à l’arrêt.
Avec en plus pas mal d’huile qui sort du filtre à air, plus qu’en usage normal.
Cela me fait donc plus penser au sumping, non?
Sur le forum, tu n’est pas le seul avoir un M8 en 114 Touring, il y t il d’autres Possesseurs d’impacter?

Car je pense que la configuration moteur/boîte est différente sur les news softail. Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 3571261942
DOUDOU
DOUDOU
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Val De Marne et Gironde
Harley-Davidson : RGS 114 -2019/FLHTCU 96 - 2008
Date d'inscription : 19/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Mar 23 Avr 2019 - 12:32

Bon alors depuis ma dernière visite chez Harley, il semble que les mécaniciens aient été "formés" sur cette question de Sumping.
La dernière fois c'était une vue de l'esprit et je pouvais rouler sans crainte.... cette fois-ci, il ne faut plus rouler sous peine de casse moteur!

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 807915

Résultat: prise en charge avec changement de la plaque de support pour le nouveau modèle avec joint torique et vérification du N° de série de la pompe à huile!

On en sera juste à + 3 semaine d'immobilisation sur ce seul mois d'Avril... comme poisson, il y avait mieux! (Ben oui il y a eu le Pb d'embrayage avant)

Pour rappel des symptômes: 
Le moulin perd sa puissance et chauffe davantage (+15°C), les vibrations augmentent jusqu'à devenir très fortes à l'arrêt.
Après vérification du niveau d'huile, plus rien dans le réservoir, le niveau est à 1 cm du bas de la jauge et donc très loin du niveau mini.
Par contre, l'huile revient progressivement dans le carter et 3 jours après le niveau est de nouveau normal.
A priori, Harley explique que c'est un Pb de retour d'huile.

Verdict dans quelques jours.
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par louloupa Mar 23 Avr 2019 - 13:02

Tortueninja a écrit:Bon alors depuis ma dernière visite chez Harley, il semble que les mécaniciens aient été "formés" sur cette question de Sumping.
La dernière fois c'était une vue de l'esprit et je pouvais rouler sans crainte.... cette fois-ci, il ne faut plus rouler sous peine de casse moteur!

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 807915

Résultat: prise en charge avec changement de la plaque de support pour le nouveau modèle avec joint torique et vérification du N° de série de la pompe à huile!

On en sera juste à + 3 semaine d'immobilisation sur ce seul mois d'Avril... comme poisson, il y avait mieux! (Ben oui il y a eu le Pb d'embrayage avant)

Pour rappel des symptômes: 
Le moulin perd sa puissance et chauffe davantage (+15°C), les vibrations augmentent jusqu'à devenir très fortes à l'arrêt.
Après vérification du niveau d'huile, plus rien dans le réservoir, le niveau est à 1 cm du bas de la jauge et donc très loin du niveau mini.
Par contre, l'huile revient progressivement dans le carter et 3 jours après le niveau est de nouveau normal.
A priori, Harley explique que c'est un Pb de retour d'huile.

Verdict dans quelques jours.
Oui, c'est ça la solution proposé par HD . Certains ont eu une amélioration , d' autres non ( forum HD techtalk )  

Evidemment que c' est un problème de retour d' huile Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 90029 .
louloupa
louloupa
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Mar 23 Avr 2019 - 15:11

On voit apparaitre de plus en plus des reniflards qui se mettent à la place du bouchon de réservoir d'huile, chez Feuling ou A1.
Une vidéo montrait un test de pression du réservoir avec des variations importantes qui pourraient occasionner ce sumping.
A priori, les tests de ce reniflard sont positifs, avec une pression moindre et plus de rejet d'huile par le filtre à air.
C'est peut être un complément de solution en complément de la nouvelle plaque de support?
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par DOUDOU Mar 23 Avr 2019 - 17:04

Tortueninja a écrit:On voit apparaitre de plus en plus des reniflards qui se mettent à la place du bouchon de réservoir d'huile, chez Feuling ou A1.
Une vidéo montrait un test de pression du réservoir avec des variations importantes qui pourraient occasionner ce sumping.
A priori, les tests de ce reniflard sont positifs, avec une pression moindre et plus de rejet d'huile par le filtre à air.
C'est peut être un complément de solution en complément de la nouvelle plaque de support?
Tu as visionné ces tests sur quel support 

Et sais tu si les reniflards en question sont validés par HD
DOUDOU
DOUDOU
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Val De Marne et Gironde
Harley-Davidson : RGS 114 -2019/FLHTCU 96 - 2008
Date d'inscription : 19/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Mar 23 Avr 2019 - 17:36

C'est une vidéo Youtube que tu trouveras chez A1 (A1cycles.net >> ventilator vacuum test)

En fait le système est une simple mise à l'air du carter d'huile moteur, ce qui aurait pour effet d'éviter les phases de pressions/dépressions et de maintenir une pression stable.
Des spécialistes pourront sûrement nous en dire plus.
Accessoirement ça permettrait aussi de réduire la température moteur légèrement.

Je suis à peu près sûr que ce n'est pas validé par HD car ce n'est pas US compliant, les normes US imposant justement l'absence de reniflards rejetant des vapeurs d'huile ou d'essence.
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par DOUDOU Mar 23 Avr 2019 - 17:39

À ce jour tout les M8 ne sont pas impacter par ce soucis, c’est bizarre.
DOUDOU
DOUDOU
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Val De Marne et Gironde
Harley-Davidson : RGS 114 -2019/FLHTCU 96 - 2008
Date d'inscription : 19/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Mar 23 Avr 2019 - 17:43

C'est exact, c'est un peu la loterie.
A priori cela concernerait plus les 114 que les 107, et plus encore les moteurs préparés que les moteurs standards.
Ceci dit, on en parle de plus en plus sur les forums US et certains préparateurs cherchent des solutions, c'est donc que le phénomène est suffisamment important pour que cela vaille la peine de travailler dessus.
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par DOUDOU Mar 23 Avr 2019 - 17:51

Tu m’inquiète en parlant de moteur préparé

Mon RGS 2019 viens de sortir de révision des 1600kms avec montage d’un stageII (couple)

Je vais testé le tout en descendant au meeting.  Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 919984
DOUDOU
DOUDOU
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Val De Marne et Gironde
Harley-Davidson : RGS 114 -2019/FLHTCU 96 - 2008
Date d'inscription : 19/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Mar 23 Avr 2019 - 17:55

Ce n'est que mon retour d'expérience et le fruit de ma lecture sur différents forums.
Mais encore une fois, ceux qui ont des problèmes en parlent sur les forums mais sont beaucoup moins nombreux que ceux pour qui tout va bien.
Ce n'est donc pas une épidémie mais bien une loterie.
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par DOUDOU Mar 23 Avr 2019 - 17:58

Comme on disait avant pour un voiture ayant que des problèmes aléatoires : elle a été fabriquer un vendredi en fin de journée Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 807915
DOUDOU
DOUDOU
Full Member
Full Member

Masculin Son Age : 61
Ville et C.P : Val De Marne et Gironde
Harley-Davidson : RGS 114 -2019/FLHTCU 96 - 2008
Date d'inscription : 19/11/2009

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Tortueninja Mar 23 Avr 2019 - 18:00

C'est presque ça!
Et du coup je cumule les arrêts au stand, c'est un peu pénible!
Tortueninja
Tortueninja
Full Member
Full Member

Son Age : 58
Ville et C.P : Croix 59170
Harley-Davidson : Slim S 2016 + RGS 2019
Date d'inscription : 14/09/2016

Revenir en haut Aller en bas

Le Road Glide Special de Tortueninja - Page 5 Empty Re: Le Road Glide Special de Tortueninja

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum