Re: Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010)

par **Laspic78** Mer 14 Déc - 22:34

C'est ce que m'a dit mon cons... j'étais étonné aussi...
À vérifier...

par **Beatnick** Mer 14 Déc - 23:04

Je suis heureux que tu aies un cons compétent. C'est pas si fréquent ! Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 807915

par **Seb11** Jeu 15 Déc - 4:13

En tout cas les CVO de 2015 sont en 50, et sauf erreur de ma part le corps d'injection en 58 est apparus dans le catalogue accessoires HD 2016 (celui qui accompagnait les modèles 2016).

par **JHONNY B** Jeu 15 Déc - 10:52

Beatnick a écrit:
Laspic78 a écrit:Pour info ma 103 SG 2016 origine est en 58mm et non en 50.
Le passage en 58 à du se faire en 2014,15, 16 ?
Mais samedi elle passe en stage 2 !
Ben faut commencer doucement...

M'étonnerait...

Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 2832208825

par **louloupa** Jeu 15 Déc - 12:55

Seb11 a écrit:En tout cas les CVO de 2015 sont en 50, et sauf erreur de ma part le corps d'injection en 58 est apparus dans le catalogue accessoires HD 2016 (celui qui accompagnait les modèles 2016).

Le TB SE de 58mm ( à papillon électrique ) est apparu en 2008 / 2009 , en même temps que le TB stock à papillon électrique .

par **Seb11** Jeu 15 Déc - 21:37

Sur la page 470 au chapitre SE du catalogue 2016, il y a bien marqué "nouveau" en ce qui concerne le corps d'injection en 58. Et c'est ce corps d'injection que tu retrouves dans le kit 117. Et pour garder mon filtre à air j'ai du rajouter un adaptateur. Après on ne parle peut-être pas de la même chose. 🙃

par **Laspic78** Jeu 15 Déc - 22:14

Franchement mais qu'est ce que je fais la avec ma préparer 103 s2 sans stage 1...
Vous en êtes déjà à des moteurs de 2 litres alimentes avec des bouches à air de métro !
Mais je ne veux pas finir comme vous !!

par **Beatnick** Jeu 15 Déc - 22:29

Seb11 a écrit:Sur la page 470 au chapitre SE du catalogue 2016, il y a bien marqué "nouveau" en ce qui concerne le corps d'injection en 58. Et c'est ce corps d'injection que tu retrouves dans le kit 117. Et pour garder mon filtre à air j'ai du rajouter un adaptateur. Après on ne parle peut-être pas de la même chose. 🙃

Pffff...

Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 8536

Puisqu'on te dit qu'il est sorti en même temps que le TBW. en 58mm et en 62mm.
Et pour les modèles à câble c'est encore antérieur.

C'est le TB du stage 4 qui a été repris dans les kits 110 et 117.

par **Jean-Noël** Jeu 15 Déc - 22:36

Laspic78 a écrit:
Vous en êtes déjà à des moteurs de 2 litres alimentes avec des bouches à air de métro !
Mais je ne veux pas finir comme vous !!

Que de l'air pour nos moteurs pas de cette saloperie de flotte Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 807915

par **Seb11** Jeu 15 Déc - 22:47

Beatnick a écrit:
Seb11 a écrit:Sur la page 470 au chapitre SE du catalogue 2016, il y a bien marqué "nouveau" en ce qui concerne le corps d'injection en 58. Et c'est ce corps d'injection que tu retrouves dans le kit 117. Et pour garder mon filtre à air j'ai du rajouter un adaptateur. Après on ne parle peut-être pas de la même chose. 🙃

Pffff...
Puisqu'on te dit qu'il est sorti en même temps que le TBW. en 58mm et en 62mm.
Et pour les modèles à câble c'est encore antérieur.

C'est le TB du stage 4 qui a été repris dans les kits 110 et 117.

Excuse mon ignorance mais tu veux dire quoi par TB ?
Et sauf erreur de ma part la question du collègue c'était quand est-ce que c'était effectué le passage en 58 sur les modèles d'origine ? 2015 ou 2016 ?
Et toi même tu as dit ça m'étonnerait. J'ai juste voulu confirmé ton retour par de l'info concernant mon cas sur de la pièce HD.
Je suis pas là pour remettre en doute ton expertise qui est certainement la plus complète du fofo.
Par contre le Pfff... je m'en serai bien passé car c'est en se trompant qu'on avance. 😉

par **Beatnick** Jeu 15 Déc - 23:03

Throttle Body...
Les modèles d'origine ne sont pas en 58. J'ait dit cela m'étonnerait pour être poli, mais j'aurais du dire arrêtez de raconter des conneries!
Allez, j'enlève le Pff... Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 3571261942

Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 3571261942

par **Seb11** Ven 16 Déc - 8:07

Pas de soucis, et on est bien d'accord que d'origine y a pas et de la marque HD c'est récent. Bonne journée

par **louloupa** Ven 16 Déc - 12:11

Seb11 a écrit:Pas de soucis, et on est bien d'accord que d'origine y a pas et de la marque HD c'est récent. Bonne journée

Non, c' est pas récent .

Extrait du catalogue SE de 2010 . Regarde les reférences , l' electrique est sorti en 2008 , le à câble est sortie en 2007 .

[img]

Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 Captur16

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par **Beatnick** Ven 16 Déc - 12:36

A force de Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 800810

ça va finir par rentrer ! Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 807915

par **The_grizzli** Ven 16 Déc - 12:40

Maestro, Tu devrais en profiter pour nous rappeler à partir de quel moment il est possible/necessaire de passer en diam 58 !!

par **ledoc** Ven 16 Déc - 13:02

The_grizzli a écrit:Maestro, Tu devrais en profiter pour nous rappeler à partir de quel moment il est possible/necessaire de passer en diam 58 !!

seul aucun interet ,il fait parti du pack 117 ci

par **louloupa** Ven 16 Déc - 13:03

C'est pas le Maestro, c'est moi . Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 90029

A mon avis, le 58 commence à être intéressant à partir de 110 , et encore , si le reste est bien préparé .

Voici un exemple , C'est un moteur 107 préparé par Fuelmoto ( 120 ch , quand même ).

La courbe bleue est avec un TB de 50 , la rouge avec un TB de 54 , on voit que l' avantage du 54 commence à 5000 trs , tout kle reste , on perd
du couple . Avec un 58, la perte en bas doit être pire .

Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 <a href=

Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 <a href=

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par **Beatnick** Ven 16 Déc - 14:05

On l'a évoqué dans un autre post: http://www.passion-harley.net/t71747-la-respiration-de-nos-moteurs

l'apport d'une admission majorée ne sera significatif que si le flow de la culasse (et de l'échappement) sont importants.

En d'autres termes, le TB de 58 va commencer à se justifier avec à minima des AAC à grosse levée, des culasses préparées (ou CVO), et des échappements suffisamment libres.

On remarquera que SE le propose pour son Stage 4 (culasses CNC) sur 103 et pour les kits 110ci/103 et 117ci/110.

L'apport principal d'un TB plus gros est de faire baisser la vitesse du flux d'admission. Comme sur nos bécanes, le flux atteint mach 0,6 vers 4500rpm, le rendement du moteur baisse considérablement au delà. Un TB plus gros va permettre d'améliorer le remplissage à hauts régimes. Encore faut-il avoir un AAC qui soit accordé pour fonctionner sur ces plages de régimes. Il serait tout à fait contre-productif de monter un TB de 58 avec un SE255 par exemple.

La contre-partie du TB plus gros est un légère perte de couple dans les bas régimes, mais surtout une plus grande difficulté à gérer finement l'admission pour les faibles ouvertures du papillon (comme pour des injecteurs plus gros qui sont moins précis pour les faibles débits). La conséquence: un moteur moins rond et régulier à faibles régimes.
Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 3571261942

par **Seb11** Ven 16 Déc - 22:18

louloupa a écrit:
Seb11 a écrit:Pas de soucis, et on est bien d'accord que d'origine y a pas et de la marque HD c'est récent. Bonne journée

Non, c' est pas récent .

Extrait du catalogue SE de 2010 . Regarde les reférences , l' electrique est sorti en 2008 , le à câble est sortie en 2007 .

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Mille excuses, mais en même temps c'est pas du jeu, car si il sorte un truc de leur catalogue et qu'il le rebalance après avec l'étiquette nouveau, c'est sur que les pigeons comme moi se font avoir. Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 90029

par **louloupa** Sam 17 Déc - 13:26

Je viens de lire un petit texte qui vient du catalogue S&S . C'est au sujet du TB de 58mm . Ca va à l' encontre de ce que viens de dire Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 389933

Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 389933

En bref : mettre un carbu plus gros(trop) fait gagner de la puissance en haut , c'est bien sur une piste de drag, mais fait perdre à bas et moyen régime .

Ce n' est pas le cas d' un TB plus gros , ça ne fait pas perdre en bas et peut faire gagner en haut ( si il y a la demande ) .

C'est vrai que la problématique d' un carbu et d'une injection est différente . Sur un carbu, c'est la vitesse de l' air dans le corps qui atomise l' essence qui est aspirée . Sur un corps d' injection , c'est juste l' air qui passe , la vaporisation est faite en aval par les injecteurs .

par **Beatnick** Sam 17 Déc - 13:57

Et d'ailleurs la logique de préparation des conduits n'est pas tout à fait la même avec un carbu, un écoulement turbulent favorisant l'homogénéisation (c'est du à écrire ce truc..) du mélange.

par **robotriri** Sam 17 Déc - 14:30

Beatnick a écrit:Et d'ailleurs la logique de préparation des conduits n'est pas tout à fait la même avec un carbu, un écoulement turbulent favorisant l'homogénéisation (c'est du à écrire ce truc..) du mélange.

ça me fait penser au marin en pleine mer et en pleine tempête. Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 312952

par **Raoul_95** Mer 21 Déc - 17:48

Beatnick a écrit:Si j'avais un Lowrider S j'envisagerais 2 options:

Stage 3 avec SE259E et un petit rabotage de culasse pour monter un poil la compression. Il est préférable de le faire à 0km. Objectif 115cv. Coût < 2000€.

Kit 117 avec la totale. Comme on change cylindres et pistons, on peut le faire même si le moteur a déjà des bornes. Objectif 130cv. Coût > 4500€.

Ne pas oublier de changer le pneu AR...

Ouah: 4500€ le Kit 117ci ! Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 860377

ça commence à piquer ! Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 800810

Changer le pneu AR ? En taille ou seulement marque/modèle ?

par **Seb11** Mer 21 Déc - 18:58

Raoul_95 a écrit:

Changer le pneu AR ? En taille ou seulement marque/modèle ?

À cause des burns du à la puissance. Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 807915

Non, sérieusement c'est de l'humour.
Pas besoin de changer ton pneus s'il n'est pas usé. Ça supporte largement le surcroît de puissance.

par **Gunpoudre68** Mer 21 Déc - 20:38

Dite justement en comparant les courbes dans le catalogue hd je suis dubitatif par exemple compare les courbes stage 1 103 ho et stage 2 103 .... a 1er vu ça semble pas évident de remplacer les came ho par des 255 ca semble pas apporter grande chose après les stage 3 ou 4 je discute pas le gain est indéniable

par **Raoul_95** Jeu 22 Déc - 10:20

Seb11 a écrit:
Raoul_95 a écrit:

Changer le pneu AR ? En taille ou seulement marque/modèle ?
À cause des burns du à la puissance.
Non, sérieusement c'est de l'humour.
Pas besoin de changer ton pneus s'il n'est pas usé. Ça supporte largement le surcroît de puissance.

Oui, pas la peine de mettre un 240 ! Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 483123

par **louloupa** Jeu 22 Déc - 11:57

Gunpoudre68 a écrit:Dite justement en comparant les courbes dans le catalogue hd je suis dubitatif par exemple compare les courbes stage 1 103 ho et stage 2 103 .... a 1er vu ça semble pas évident de remplacer les came ho par des 255 ca semble pas apporter grande chose après les stage 3 ou 4 je discute pas le gain est indéniable

Pas étonnant pour le stage 2 SE255 , le stock 103 HO et le SE255 sont assez similaires .

par **Laspic78** Ven 23 Déc - 21:17

louloupa a écrit:
Gunpoudre68 a écrit:Dite justement en comparant les courbes dans le catalogue hd je suis dubitatif par exemple compare les courbes stage 1 103 ho et stage 2 103 .... a 1er vu ça semble pas évident de remplacer les came ho par des 255 ca semble pas apporter grande chose après les stage 3 ou 4 je discute pas le gain est indéniable
Pas étonnant pour le stage 2 SE255 , le stock 103 HO et le SE255 sont assez similaires .

J'ai un S2 SE255 103 HO avec des silencieux rien de trop et un filtre qui va bien... si... si... ça fait une vraie différence pour qqn qui vient du stock. Je le confirme en connaissance de cause.

par **Laspic78** Ven 23 Déc - 21:21

sinner a écrit:
Laspic78 a écrit:Pour info, j'ai entendu qu'il y avait moins de différence entre le 107 et le 114 que le 103 et le 110. Un 107 s2 devrait être largement suffisant. Je crois que nous n'aurons plus à courir après de monstrueuse modifications. Déjà un 103 s2 doit bien accrocher les 95 HP... pourquoi plus si on ne change pas les armotisseurs avant...
C'est que disent les essais des canards moto et sur le net. Après, tout ca est très personnel et surtout question de sensation avec nos moteurs, qui, de nouvelle génération sont radicalement plus "lisses" et qui du coup, amha sont moins démonstratifs malgré l'écart de cylindrée et de puissance.
Bref un écart moins sensible en sensations mais pas en performances. D'ailleurs le 114 est le S3 du 107 et pour le moment, rien pour le S4 ou 5...

J'ai passé deux jours sur une 107 road glide, je trouve que le couple est terrible / 103HO. On se sent plus sur une Harley qu'avec un 103 Ho S2 qui va plus chercher dans la puissance en sensation. C'est super mais ça fait un peu japy.

Moi je salue les ingé qui ont fait ce moteur et les amorto au passage.

par **louloupa** Sam 24 Déc - 13:16

Pour les amortos, ils ont dû embaucher un ingé européen . Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 90029

par **Jean-Noël** Mar 27 Déc - 21:59

louloupa a écrit:Pour les amortos, ils ont dû embaucher un ingé européen .

Parce qu'auparavant il y avait un ingé amorto Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 85798

Je pensais que c'était un stagiaire Stage 2 sur en 110ci (ELECTRA CVO 2010) - Page 10 807915

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