CHANGEMENT ARBRE A CAME
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Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
ou mais .... avec CamGear ...c'est quand + 5CV sans rien faire d'autre .
j'aurai tendance à préférer les camgear ... et ensuite NO SOUCIS AT ALL ;) ( mis à part le bruit plus grand avec les Camgear ...mais je roule en echappement libre !!! donc je n'entends pas LoL )
j'aurai tendance à préférer les camgear ... et ensuite NO SOUCIS AT ALL ;) ( mis à part le bruit plus grand avec les Camgear ...mais je roule en echappement libre !!! donc je n'entends pas LoL )
Jallie- Full Member
- Date d'inscription : 20/04/2011
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
ben qui dit chaîne dit "tendeurs de chaîne" avec des patins d'usure qui parfois envoient des grosses particules dans la pompe à huile ...dom57 a écrit:Quel est alors la meilleur solution.
Chaîne ou pignons?
parfois même un patin se fend en 3
alors écoute ... moi perso mon moteur n'était pas "à risques" (2001 alors que l'usure prématurée était à partir de 2002), mais quand j'ai lu certains retours, j'ai préféré me saigner de 1465€ plutôt que le remplacement d'un moteur ou même sa réparation à 3000€
et vu que je ne compte jamais la revendre ...
Panther- Full Member
- Son Age : 69
Ville et C.P : namur 5020
Harley-Davidson : softail standard 2001 carbu
Date d'inscription : 20/11/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
J'y crois pas aux 5 chevaux de gagné . C'est pas possible de perdre 5 ch avec juste 2 petits tendeurs sur 2 petites chaînes .Jallie a écrit:ou mais .... avec CamGear ...c'est quand + 5CV sans rien faire d'autre .
j'aurai tendance à préférer les camgear ... et ensuite NO SOUCIS AT ALL ;) ( mis à part le bruit plus grand avec les Camgear ...mais je roule en echappement libre !!! donc je n'entends pas LoL )
louloupa- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
+1louloupa a écrit:J'y crois pas aux 5 chevaux de gagné . C'est pas possible de perdre 5 ch avec juste 2 petits tendeurs sur 2 petites chaînes .Jallie a écrit:ou mais .... avec CamGear ...c'est quand + 5CV sans rien faire d'autre .
j'aurai tendance à préférer les camgear ... et ensuite NO SOUCIS AT ALL ;) ( mis à part le bruit plus grand avec les Camgear ...mais je roule en echappement libre !!! donc je n'entends pas LoL )
volfoni- Full Member
- Son Age : 67
Ville et C.P : 44
Harley-Davidson : fat boy
Date d'inscription : 27/05/2015
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
+1
J'ai monté les nouveaux AAC SE585. Si ça intéresse qq'un je ferais un compte rendu détaillé.
J'ai monté les nouveaux AAC SE585. Si ça intéresse qq'un je ferais un compte rendu détaillé.
Beatnick- Full Member
- Son Age : 62
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : FLHP18 + FXLR19 + FXLRS20
Date d'inscription : 01/12/2015
Retour d'expérience
Merci Beatnick, je suis preneur de toutes infos car je vais y passer prochainementBeatnick a écrit:+1
J'ai monté les nouveaux AAC SE585. Si ça intéresse qq'un je ferais un compte rendu détaillé.
sergio131- Interested
- Son Age : 65
Ville et C.P : MARSEILLE 13008
Harley-Davidson : CVO 2017
Date d'inscription : 28/02/2014
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
OK Sergio, je te fais le CR dès que j'ai un petit moment.
Beatnick- Full Member
- Son Age : 62
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : FLHP18 + FXLR19 + FXLRS20
Date d'inscription : 01/12/2015
Arbres à cames SE585
Bon Sergio je vais essayer de te faire un compte-rendu détaillé et objectif(?) de mon passage en stage 2.
Tout d'abord la genèse du projet: ayant eu quelques HD pas mal bidouillées dans le passé, je savais que sur celle-ci j'irais au moins jusqu'au
Stage 2. Pourquoi? Tout simplement parce que le changement des AAC c'est la transformation qui apporte le plus à ton moteur. En d'autres termes,
il y a bien plus d'écart entre un S2 et un S1 qu'entre un S1 et un moteur Stock.
En grande partie, cela provient du fait que les ingénieurs HD ont adopté un cycle de combustion particulier pour réduire les émissions et se conformer aux normes
anti-pollution de plus en plus drastiques. En deux mots le principe est simple: les soupapes d'échappement sont fermées très tôt dans le cycle, empêchant une bonne partie
des gaz brûlés de s’échapper. Ces gaz vont naturellement limiter l'admission de mélange frais au cycle suivant, et seront brûlés une seconde fois ce qui limitera d'autant les émissions. C'est une solution très efficace pour limiter les émissions, mais qui fait perdre beaucoup de puissance, d'ou en parallèle une augmentation constante de la cylindrée
pour ne pas trop perdre en performances. Bref les AAC utilisés à des fins d'homologation sont des aberrations mécaniques qui empêchent ton moteur de respirer correctement.
A mon sens il faudrait pratiquement changer les ACC et la carto avant de penser à modifier le Filtre à air et les pots.
Enfin, le choix de tes (j'ai encore du mal à mettre au pluriel) AAC va définir le comportement de ta machine en te permettant d'adapter ta courbe de couple en fonction de tes besoins. Typiquement on va retrouver 3 grandes familles d'AAC:
- les AAC Touring conçus pour les machines lourdes, développant bcp de couple en bas (2000t/mn)mais coupant assez tôt (vers 4500t/mn) type SE255.
- les AAC "medium" plus adaptés aux machines un peu plus légères. La courbe de couple est décalée à droite vers 3000t/mn et les montées en régime plus soutenues.
- les AAC "race" tout pour la puissance max, un contresens pour une utilisation street.
Sur le papier le nouvel AAC SE585 se propose de donner le meilleur des deux mondes: un gros couple à bas régime (à partir de 2000t/mn) et un comportement vif dans les tours
sans cet effondrement caractéristique des ACC touring. Tentant non?
Alors en pratique ça donne quoi?
Le montage:
sur les 103ci, montage possible sans changer ni les poussoirs ni les ressorts de soupapes.
Coût de l'opération en concession +/- 800 roros
+ Evidemment la carto à refaire.
Le résultat:
La première constatation concerne le bruit du moteur, méconnaissable. Un bruit beaucoup plus sourd, plus caverneux, et un échappement beaucoup beaucoup plus présent
que par le passé (j'ai des Vance Short Shots avec chicanes).
En selle.
A partir de 1800 t/mn la moto pousse vraiment fort. Le couple se renforce vers 2500 t/mn et à 3500t/mn elle t'arrache les bras. WAOUUUUUUH.
Le plus surprenant est que passé 3500t/mn la moto ne s’essouffle pas du tout et on arrive à 6000 t/mn en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Re WAOUUUUUUUUH!!!
On parle souvent de l'amélioration en couple qui est ce que l'on recherche sur une HD, mais le gain en puissance est phénoménal.
Corollaire à cette montée en puissance, le moteur a beaucoup moins d'inertie, la réaction à la rotation de la poignée est immédiate, comme si la moto avait perdu 150kg...
Revers de la médaille, on dispose de moins de frein moteur et du coup le freinage (qui a beaucoup progressé ces dernières années) passe de moyen à insuffisant. C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble du chassis. L'importante augmentation des performances met en relief les insuffisances du chassis (tiens j'ai déjà vécu cela dans une vie antérieure...).
Globalement le plaisir est immense. D'abord pour le plaisir d'avoir un moteur qui fonctionne de façon cohérente, ensuite pour le coté joueur que ça donne à la moto, pouvoir s'extraire d'une courbe avec force, enchaîner sur une route de montagne sans quitter la 3eme, ou pousser un rapport intermédiaire pour doubler un véhicule lent en toute sécurité. Tu l'as compris, l'agrément de conduite est décuplé.
Quelques points négatifs tout de même.
Le premier concerne l'augmentation importante du bruit à l'échappement. Pas tellement en mode cruising ou c'est supportable, mais la petite route de montagne que tu enquilles en 3e ou en 4e devient rapidement saoulante.
Le second point concerne la souplesse à très bas régime (1500t/mn). La moto accepte moins volontiers les bas régimes. En pratique les cognements apparaissent vers 1700t/mn
et j'ai pris pour parti de ne plus rouler en dessous de 1800t/mn (avec les AAC stock, il m'arrivait fréquemment de reprendre vers 1500t/mn).
Résultat, je reprends l'embrayage plus souvent en ville. Cela ne me gène pas beaucoup, je ne fais pas beaucoup de ville, mais à méditer pour un usage exclusivement urbain.
En conclusion je dirais que la meilleure façon de dépenser un petit millier de roros, c'est d'offrir un stage 2 à sa belle. La moto est transfigurée! Cela influe sur la façon de conduire - conduite un peu plus rapide, un peu plus dans les tours - pour être en accord avec la machine, avec au final un plaisir de conduite vraiment décuplé. C'est tout ce qui compte non?
Tout d'abord la genèse du projet: ayant eu quelques HD pas mal bidouillées dans le passé, je savais que sur celle-ci j'irais au moins jusqu'au
Stage 2. Pourquoi? Tout simplement parce que le changement des AAC c'est la transformation qui apporte le plus à ton moteur. En d'autres termes,
il y a bien plus d'écart entre un S2 et un S1 qu'entre un S1 et un moteur Stock.
En grande partie, cela provient du fait que les ingénieurs HD ont adopté un cycle de combustion particulier pour réduire les émissions et se conformer aux normes
anti-pollution de plus en plus drastiques. En deux mots le principe est simple: les soupapes d'échappement sont fermées très tôt dans le cycle, empêchant une bonne partie
des gaz brûlés de s’échapper. Ces gaz vont naturellement limiter l'admission de mélange frais au cycle suivant, et seront brûlés une seconde fois ce qui limitera d'autant les émissions. C'est une solution très efficace pour limiter les émissions, mais qui fait perdre beaucoup de puissance, d'ou en parallèle une augmentation constante de la cylindrée
pour ne pas trop perdre en performances. Bref les AAC utilisés à des fins d'homologation sont des aberrations mécaniques qui empêchent ton moteur de respirer correctement.
A mon sens il faudrait pratiquement changer les ACC et la carto avant de penser à modifier le Filtre à air et les pots.
Enfin, le choix de tes (j'ai encore du mal à mettre au pluriel) AAC va définir le comportement de ta machine en te permettant d'adapter ta courbe de couple en fonction de tes besoins. Typiquement on va retrouver 3 grandes familles d'AAC:
- les AAC Touring conçus pour les machines lourdes, développant bcp de couple en bas (2000t/mn)mais coupant assez tôt (vers 4500t/mn) type SE255.
- les AAC "medium" plus adaptés aux machines un peu plus légères. La courbe de couple est décalée à droite vers 3000t/mn et les montées en régime plus soutenues.
- les AAC "race" tout pour la puissance max, un contresens pour une utilisation street.
Sur le papier le nouvel AAC SE585 se propose de donner le meilleur des deux mondes: un gros couple à bas régime (à partir de 2000t/mn) et un comportement vif dans les tours
sans cet effondrement caractéristique des ACC touring. Tentant non?
Alors en pratique ça donne quoi?
Le montage:
sur les 103ci, montage possible sans changer ni les poussoirs ni les ressorts de soupapes.
Coût de l'opération en concession +/- 800 roros
+ Evidemment la carto à refaire.
Le résultat:
La première constatation concerne le bruit du moteur, méconnaissable. Un bruit beaucoup plus sourd, plus caverneux, et un échappement beaucoup beaucoup plus présent
que par le passé (j'ai des Vance Short Shots avec chicanes).
En selle.
A partir de 1800 t/mn la moto pousse vraiment fort. Le couple se renforce vers 2500 t/mn et à 3500t/mn elle t'arrache les bras. WAOUUUUUUH.
Le plus surprenant est que passé 3500t/mn la moto ne s’essouffle pas du tout et on arrive à 6000 t/mn en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Re WAOUUUUUUUUH!!!
On parle souvent de l'amélioration en couple qui est ce que l'on recherche sur une HD, mais le gain en puissance est phénoménal.
Corollaire à cette montée en puissance, le moteur a beaucoup moins d'inertie, la réaction à la rotation de la poignée est immédiate, comme si la moto avait perdu 150kg...
Revers de la médaille, on dispose de moins de frein moteur et du coup le freinage (qui a beaucoup progressé ces dernières années) passe de moyen à insuffisant. C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble du chassis. L'importante augmentation des performances met en relief les insuffisances du chassis (tiens j'ai déjà vécu cela dans une vie antérieure...).
Globalement le plaisir est immense. D'abord pour le plaisir d'avoir un moteur qui fonctionne de façon cohérente, ensuite pour le coté joueur que ça donne à la moto, pouvoir s'extraire d'une courbe avec force, enchaîner sur une route de montagne sans quitter la 3eme, ou pousser un rapport intermédiaire pour doubler un véhicule lent en toute sécurité. Tu l'as compris, l'agrément de conduite est décuplé.
Quelques points négatifs tout de même.
Le premier concerne l'augmentation importante du bruit à l'échappement. Pas tellement en mode cruising ou c'est supportable, mais la petite route de montagne que tu enquilles en 3e ou en 4e devient rapidement saoulante.
Le second point concerne la souplesse à très bas régime (1500t/mn). La moto accepte moins volontiers les bas régimes. En pratique les cognements apparaissent vers 1700t/mn
et j'ai pris pour parti de ne plus rouler en dessous de 1800t/mn (avec les AAC stock, il m'arrivait fréquemment de reprendre vers 1500t/mn).
Résultat, je reprends l'embrayage plus souvent en ville. Cela ne me gène pas beaucoup, je ne fais pas beaucoup de ville, mais à méditer pour un usage exclusivement urbain.
En conclusion je dirais que la meilleure façon de dépenser un petit millier de roros, c'est d'offrir un stage 2 à sa belle. La moto est transfigurée! Cela influe sur la façon de conduire - conduite un peu plus rapide, un peu plus dans les tours - pour être en accord avec la machine, avec au final un plaisir de conduite vraiment décuplé. C'est tout ce qui compte non?
Beatnick- Full Member
- Son Age : 62
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : FLHP18 + FXLR19 + FXLRS20
Date d'inscription : 01/12/2015
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Une solution pour être au dessus de 2000 tours, c'est une dent ou deux de moins sur la poulie de sortie de boîte .
louloupa- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
C'est vrai que ça tire très long avec cette boite 6.
Beatnick- Full Member
- Son Age : 62
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : FLHP18 + FXLR19 + FXLRS20
Date d'inscription : 01/12/2015
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Intéressant tout ça.........
Pour ceux qui ont des motos d'avant 2013 et qui passent à des AAC + performant, prévoir des poussoirs SE H18572-13.
Pour ceux qui ont des motos d'avant 2013 et qui passent à des AAC + performant, prévoir des poussoirs SE H18572-13.
brissou50- Full Member
- Son Age : 69
Ville et C.P : Granville 50400
Harley-Davidson : FLSTF 2002 carbu + 883 XL Hugger 2002
Date d'inscription : 03/11/2009
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
J'ai installé les ACC 585 Harley dès leur sortie en Mars 2015. Auparavant, ma slim était équipé des ACC 255.
Résultat, une nette préférence pour les ACC 585. La montée en régime est continue en vitesse 4,5 voir 6.
Ma moto est beaucoup plus coupleux .
Eytan
Résultat, une nette préférence pour les ACC 585. La montée en régime est continue en vitesse 4,5 voir 6.
Ma moto est beaucoup plus coupleux .
Eytan
eytan06- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : PACA
Harley-Davidson : SLIM kit 107 S&S,cam585
Date d'inscription : 18/05/2013
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Je préférerais des S&S premium .brissou50 a écrit:Intéressant tout ça.........
Pour ceux qui ont des motos d'avant 2013 et qui passent à des AAC + performant, prévoir des poussoirs SE H18572-13.
louloupa- Full Member
- Son Age : 68
Ville et C.P : Bretenoux 46
Harley-Davidson : Sportglide2019 124ci- FXST1990
Date d'inscription : 12/09/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Lifters prémium W/HL2T réf: 0929-0040louloupa a écrit:Je préférerais des S&S premium .brissou50 a écrit:Intéressant tout ça.........
Pour ceux qui ont des motos d'avant 2013 et qui passent à des AAC + performant, prévoir des poussoirs SE H18572-13.
patroadking- Full Member
- Son Age : 64
Ville et C.P : JARGEAU 45150
Harley-Davidson : FLHTKSE 115ème
Date d'inscription : 08/11/2011
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Faut que je repasse prochainement pour donné mon avis sur les SE585.
Parce que la ça va bientôt coupé au TAF.
Parce que la ça va bientôt coupé au TAF.
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Alors je ne vais pas tout reprendre puisque tu la expliqué si bien que j'ai mis en gras tout les points qui me semble identique à mon ressenti.Beatnick a écrit:
A mon sens il faudrait pratiquement changer les ACC et la carto avant de penser à modifier le Filtre à air et les pots.
Enfin, le choix de tes (j'ai encore du mal à mettre au pluriel) AAC va définir le comportement de ta machine en te permettant d'adapter ta courbe de couple en fonction de tes besoins. Typiquement on va retrouver 3 grandes familles d'AAC:
- les AAC Touring conçus pour les machines lourdes, développant bcp de couple en bas (2000t/mn)mais coupant assez tôt (vers 4500t/mn) type SE255.
- les AAC "medium" plus adaptés aux machines un peu plus légères. La courbe de couple est décalée à droite vers 3000t/mn et les montées en régime plus soutenues.
- les AAC "race" tout pour la puissance max, un contresens pour une utilisation street.
Sur le papier le nouvel AAC SE585 se propose de donner le meilleur des deux mondes: un gros couple à bas régime (à partir de 2000t/mn) et un comportement vif dans les tours
sans cet effondrement caractéristique des ACC touring. Tentant non?
Alors en pratique ça donne quoi?
Le montage:
sur les 103ci, montage possible sans changer ni les poussoirs ni les ressorts de soupapes.
Coût de l'opération en concession +/- 800 roros
+ Evidemment la carto à refaire.
Le résultat:
La première constatation concerne le bruit du moteur, méconnaissable. Un bruit beaucoup plus sourd, plus caverneux, et un échappement beaucoup beaucoup plus présent
que par le passé (j'ai des Vance Short Shots avec chicanes).
En selle.
A partir de 1800 t/mn la moto pousse vraiment fort. Le couple se renforce vers 2500 t/mn et à 3500t/mn elle t'arrache les bras. WAOUUUUUUH.
Le plus surprenant est que passé 3500t/mn la moto ne s’essouffle pas du tout et on arrive à 6000 t/mn en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Re WAOUUUUUUUUH!!!
On parle souvent de l'amélioration en couple qui est ce que l'on recherche sur une HD, mais le gain en puissance est phénoménal.
Corollaire à cette montée en puissance, le moteur a beaucoup moins d'inertie, la réaction à la rotation de la poignée est immédiate, comme si la moto avait perdu 150kg...
Revers de la médaille, on dispose de moins de frein moteur et du coup le freinage (qui a beaucoup progressé ces dernières années) passe de moyen à insuffisant. C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble du chassis. L'importante augmentation des performances met en relief les insuffisances du chassis (tiens j'ai déjà vécu cela dans une vie antérieure...).
Globalement le plaisir est immense. D'abord pour le plaisir d'avoir un moteur qui fonctionne de façon cohérente, ensuite pour le coté joueur que ça donne à la moto, pouvoir s'extraire d'une courbe avec force, enchaîner sur une route de montagne sans quitter la 3eme, ou pousser un rapport intermédiaire pour doubler un véhicule lent en toute sécurité. Tu l'as compris, l'agrément de conduite est décuplé.
Quelques points négatifs tout de même.
Le premier concerne l'augmentation importante du bruit à l'échappement. Pas tellement en mode cruising ou c'est supportable, mais la petite route de montagne que tu enquilles en 3e ou en 4e devient rapidement saoulante.
Le second point concerne la souplesse à très bas régime (1500t/mn). La moto accepte moins volontiers les bas régimes. En pratique les cognements apparaissent vers 1700t/mn
et j'ai pris pour parti de ne plus rouler en dessous de 1800t/mn (avec les AAC stock, il m'arrivait fréquemment de reprendre vers 1500t/mn).
Résultat, je reprends l'embrayage plus souvent en ville. Cela ne me gène pas beaucoup, je ne fais pas beaucoup de ville, mais à méditer pour un usage exclusivement urbain.
En conclusion je dirais que la meilleure façon de dépenser un petit millier de roros, c'est d'offrir un stage 2 à sa belle. La moto est transfigurée! Cela influe sur la façon de conduire - conduite un peu plus rapide, un peu plus dans les tours - pour être en accord avec la machine, avec au final un plaisir de conduite vraiment décuplé. C'est tout ce qui compte non?
Par contre j'ai souligné ou je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi le souplesse est présente dés 1000trs et cela jusqu'à 1800trs, ensuite affolement de la cavalerie.
Juste que lorsque j'ai réglé ma carto j'ai passé mes avances à 15° sur certaine plages de régime pour plus de souplesse, et le résultat
est parfait pour le mode ballade sur un filé de gaz.
Il faut que je change de pc et je vous post les avances que j'ai pour les arbres cames SE585 pour le quel j'ai pris les courbes d'avances des SE255 pour limiter le cliquetis dans les plages de 1800 à 2500trs.
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
dis donc mon robot tu parles riche depuis que t'es en RG
nécureuil- Full Member
- Son Age : 61
Ville et C.P : 56 Morbihan
Harley-Davidson : Road Glide Limited
Date d'inscription : 12/05/2012
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Ba non robotriri reste robotriri avec ou sans.nécureuil a écrit:dis donc mon robot tu parles riche depuis que t'es en RG
Pc maison, pc portable de récup et pc boulot bridé à MAX.
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Je suis intéressé par ta carto Robotriri. Moi je suis parti de la carto du SE204 qui me paraissait plus proche en termes de diagramme.
Je n'ai pas encore eu le temps de fouiller ce (léger) problème de souplesse sous 1700 t/mn mais en comparant les cartos cela me donnera
sûrement des pistes.
Quelle est ta config filtre / pots ?
La mienne: Filtre RSD et Short Shots avec chicanes.
Super moulin le 103ci en stage 2!
Je n'ai pas encore eu le temps de fouiller ce (léger) problème de souplesse sous 1700 t/mn mais en comparant les cartos cela me donnera
sûrement des pistes.
Quelle est ta config filtre / pots ?
La mienne: Filtre RSD et Short Shots avec chicanes.
Super moulin le 103ci en stage 2!
Beatnick- Full Member
- Son Age : 62
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : FLHP18 + FXLR19 + FXLRS20
Date d'inscription : 01/12/2015
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
tien, voici mes calages d'avances maintenant et les origines pour le cylindre AV, ma carto est la 617SGH202 prévu pour les tourings 2015 refroidissement air .
j'ai tout chamboulé pour avoir un fonctionnement qui va bien. et je n'est pas de regrette sur mon choix. Ce weekend je passe la belle à l'huile de synthèse, bougies SE prévu pour les grosses compression. Ensuite enregistrement pour contrôle des cliquetis.
voila encore un chantier pour le weekend.
j'ai tout chamboulé pour avoir un fonctionnement qui va bien. et je n'est pas de regrette sur mon choix. Ce weekend je passe la belle à l'huile de synthèse, bougies SE prévu pour les grosses compression. Ensuite enregistrement pour contrôle des cliquetis.
voila encore un chantier pour le weekend.
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Filtre air SE et collecteur Home made sans catalytique et pots US ouvert en grand.Beatnick a écrit:Je suis intéressé par ta carto Robotriri. Moi je suis parti de la carto du SE204 qui me paraissait plus proche en termes de diagramme.
Je n'ai pas encore eu le temps de fouiller ce (léger) problème de souplesse sous 1700 t/mn mais en comparant les cartos cela me donnera
sûrement des pistes.
Quelle est ta config filtre / pots ?
La mienne: Filtre RSD et Short Shots avec chicanes.
Super moulin le 103ci en stage 2!
Que du simple et efficace.
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
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Date d'inscription : 21/07/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Mes réglages air/carburant pour le cas ou.
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Merci Riri, ça va me faire gagner du temps.
Beatnick- Full Member
- Son Age : 62
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : FLHP18 + FXLR19 + FXLRS20
Date d'inscription : 01/12/2015
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Sinon tu à cela,Beatnick a écrit:Merci Riri, ça va me faire gagner du temps.
http://vtwin-injection.forumactif.org/
Superbe site ou tu trouvera tout sur les réglages et astuces de nos cher VTwin.
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
robotriri a écrit:Alors je ne vais pas tout reprendre puisque tu la expliqué si bien que j'ai mis en gras tout les points qui me semble identique à mon ressenti.Beatnick a écrit:
A mon sens il faudrait pratiquement changer les ACC et la carto avant de penser à modifier le Filtre à air et les pots.
Enfin, le choix de tes (j'ai encore du mal à mettre au pluriel) AAC va définir le comportement de ta machine en te permettant d'adapter ta courbe de couple en fonction de tes besoins. Typiquement on va retrouver 3 grandes familles d'AAC:
- les AAC Touring conçus pour les machines lourdes, développant bcp de couple en bas (2000t/mn)mais coupant assez tôt (vers 4500t/mn) type SE255.
- les AAC "medium" plus adaptés aux machines un peu plus légères. La courbe de couple est décalée à droite vers 3000t/mn et les montées en régime plus soutenues.
- les AAC "race" tout pour la puissance max, un contresens pour une utilisation street.
Sur le papier le nouvel AAC SE585 se propose de donner le meilleur des deux mondes: un gros couple à bas régime (à partir de 2000t/mn) et un comportement vif dans les tours
sans cet effondrement caractéristique des ACC touring. Tentant non?
Alors en pratique ça donne quoi?
Le montage:
sur les 103ci, montage possible sans changer ni les poussoirs ni les ressorts de soupapes.
Coût de l'opération en concession +/- 800 roros
+ Evidemment la carto à refaire.
Le résultat:
La première constatation concerne le bruit du moteur, méconnaissable. Un bruit beaucoup plus sourd, plus caverneux, et un échappement beaucoup beaucoup plus présent
que par le passé (j'ai des Vance Short Shots avec chicanes).
En selle.
A partir de 1800 t/mn la moto pousse vraiment fort. Le couple se renforce vers 2500 t/mn et à 3500t/mn elle t'arrache les bras. WAOUUUUUUH.
Le plus surprenant est que passé 3500t/mn la moto ne s’essouffle pas du tout et on arrive à 6000 t/mn en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Re WAOUUUUUUUUH!!!
On parle souvent de l'amélioration en couple qui est ce que l'on recherche sur une HD, mais le gain en puissance est phénoménal.
Corollaire à cette montée en puissance, le moteur a beaucoup moins d'inertie, la réaction à la rotation de la poignée est immédiate, comme si la moto avait perdu 150kg...
Revers de la médaille, on dispose de moins de frein moteur et du coup le freinage (qui a beaucoup progressé ces dernières années) passe de moyen à insuffisant. C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble du chassis. L'importante augmentation des performances met en relief les insuffisances du chassis (tiens j'ai déjà vécu cela dans une vie antérieure...).
Globalement le plaisir est immense. D'abord pour le plaisir d'avoir un moteur qui fonctionne de façon cohérente, ensuite pour le coté joueur que ça donne à la moto, pouvoir s'extraire d'une courbe avec force, enchaîner sur une route de montagne sans quitter la 3eme, ou pousser un rapport intermédiaire pour doubler un véhicule lent en toute sécurité. Tu l'as compris, l'agrément de conduite est décuplé.
Quelques points négatifs tout de même.
Le premier concerne l'augmentation importante du bruit à l'échappement. Pas tellement en mode cruising ou c'est supportable, mais la petite route de montagne que tu enquilles en 3e ou en 4e devient rapidement saoulante.
Le second point concerne la souplesse à très bas régime (1500t/mn). La moto accepte moins volontiers les bas régimes. En pratique les cognements apparaissent vers 1700t/mn
et j'ai pris pour parti de ne plus rouler en dessous de 1800t/mn (avec les AAC stock, il m'arrivait fréquemment de reprendre vers 1500t/mn).
Résultat, je reprends l'embrayage plus souvent en ville. Cela ne me gène pas beaucoup, je ne fais pas beaucoup de ville, mais à méditer pour un usage exclusivement urbain.
En conclusion je dirais que la meilleure façon de dépenser un petit millier de roros, c'est d'offrir un stage 2 à sa belle. La moto est transfigurée! Cela influe sur la façon de conduire - conduite un peu plus rapide, un peu plus dans les tours - pour être en accord avec la machine, avec au final un plaisir de conduite vraiment décuplé. C'est tout ce qui compte non?
Par contre j'ai souligné ou je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi le souplesse est présente dés 1000trs et cela jusqu'à 1800trs, ensuite affolement de la cavalerie.
Juste que lorsque j'ai réglé ma carto j'ai passé mes avances à 15° sur certaine plages de régime pour plus de souplesse, et le résultat
est parfait pour le mode ballade sur un filé de gaz.
Il faut que je change de pc et je vous post les avances que j'ai pour les arbres cames SE585 pour le quel j'ai pris les courbes d'avances des SE255 pour limiter le cliquetis dans les plages de 1800 à 2500trs.
Je suis d'accord avec toi, j'ai installé les andrews 57H qui sont tres semblable au 585se et c'est vrai qu'au départ il y avait des cognement vers 1600tr.
il faut passer du temps à peaufiner ta carto surtout à l'allumage c'est la que tu améliores ta souplesse.
today elle repart tres facilement en 6eme a 1000tr sans forcer sans cognement.progressivement.
gab59- Discoverer
- Son Age : 38
Ville et C.P : roubaix 59100
Harley-Davidson : softail breakout
Date d'inscription : 04/07/2014
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
et bien voila ont y arrive, donc ne pas hésiter à toucher les avances après avoir correctement calé les VE. Ta belle te dira merci bien des fois.gab59 a écrit:robotriri a écrit:Alors je ne vais pas tout reprendre puisque tu la expliqué si bien que j'ai mis en gras tout les points qui me semble identique à mon ressenti.Beatnick a écrit:
A mon sens il faudrait pratiquement changer les ACC et la carto avant de penser à modifier le Filtre à air et les pots.
Enfin, le choix de tes (j'ai encore du mal à mettre au pluriel) AAC va définir le comportement de ta machine en te permettant d'adapter ta courbe de couple en fonction de tes besoins. Typiquement on va retrouver 3 grandes familles d'AAC:
- les AAC Touring conçus pour les machines lourdes, développant bcp de couple en bas (2000t/mn)mais coupant assez tôt (vers 4500t/mn) type SE255.
- les AAC "medium" plus adaptés aux machines un peu plus légères. La courbe de couple est décalée à droite vers 3000t/mn et les montées en régime plus soutenues.
- les AAC "race" tout pour la puissance max, un contresens pour une utilisation street.
Sur le papier le nouvel AAC SE585 se propose de donner le meilleur des deux mondes: un gros couple à bas régime (à partir de 2000t/mn) et un comportement vif dans les tours
sans cet effondrement caractéristique des ACC touring. Tentant non?
Alors en pratique ça donne quoi?
Le montage:
sur les 103ci, montage possible sans changer ni les poussoirs ni les ressorts de soupapes.
Coût de l'opération en concession +/- 800 roros
+ Evidemment la carto à refaire.
Le résultat:
La première constatation concerne le bruit du moteur, méconnaissable. Un bruit beaucoup plus sourd, plus caverneux, et un échappement beaucoup beaucoup plus présent
que par le passé (j'ai des Vance Short Shots avec chicanes).
En selle.
A partir de 1800 t/mn la moto pousse vraiment fort. Le couple se renforce vers 2500 t/mn et à 3500t/mn elle t'arrache les bras. WAOUUUUUUH.
Le plus surprenant est que passé 3500t/mn la moto ne s’essouffle pas du tout et on arrive à 6000 t/mn en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Re WAOUUUUUUUUH!!!
On parle souvent de l'amélioration en couple qui est ce que l'on recherche sur une HD, mais le gain en puissance est phénoménal.
Corollaire à cette montée en puissance, le moteur a beaucoup moins d'inertie, la réaction à la rotation de la poignée est immédiate, comme si la moto avait perdu 150kg...
Revers de la médaille, on dispose de moins de frein moteur et du coup le freinage (qui a beaucoup progressé ces dernières années) passe de moyen à insuffisant. C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble du chassis. L'importante augmentation des performances met en relief les insuffisances du chassis (tiens j'ai déjà vécu cela dans une vie antérieure...).
Globalement le plaisir est immense. D'abord pour le plaisir d'avoir un moteur qui fonctionne de façon cohérente, ensuite pour le coté joueur que ça donne à la moto, pouvoir s'extraire d'une courbe avec force, enchaîner sur une route de montagne sans quitter la 3eme, ou pousser un rapport intermédiaire pour doubler un véhicule lent en toute sécurité. Tu l'as compris, l'agrément de conduite est décuplé.
Quelques points négatifs tout de même.
Le premier concerne l'augmentation importante du bruit à l'échappement. Pas tellement en mode cruising ou c'est supportable, mais la petite route de montagne que tu enquilles en 3e ou en 4e devient rapidement saoulante.
Le second point concerne la souplesse à très bas régime (1500t/mn). La moto accepte moins volontiers les bas régimes. En pratique les cognements apparaissent vers 1700t/mn
et j'ai pris pour parti de ne plus rouler en dessous de 1800t/mn (avec les AAC stock, il m'arrivait fréquemment de reprendre vers 1500t/mn).
Résultat, je reprends l'embrayage plus souvent en ville. Cela ne me gène pas beaucoup, je ne fais pas beaucoup de ville, mais à méditer pour un usage exclusivement urbain.
En conclusion je dirais que la meilleure façon de dépenser un petit millier de roros, c'est d'offrir un stage 2 à sa belle. La moto est transfigurée! Cela influe sur la façon de conduire - conduite un peu plus rapide, un peu plus dans les tours - pour être en accord avec la machine, avec au final un plaisir de conduite vraiment décuplé. C'est tout ce qui compte non?
Par contre j'ai souligné ou je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi le souplesse est présente dés 1000trs et cela jusqu'à 1800trs, ensuite affolement de la cavalerie.
Juste que lorsque j'ai réglé ma carto j'ai passé mes avances à 15° sur certaine plages de régime pour plus de souplesse, et le résultat
est parfait pour le mode ballade sur un filé de gaz.
Il faut que je change de pc et je vous post les avances que j'ai pour les arbres cames SE585 pour le quel j'ai pris les courbes d'avances des SE255 pour limiter le cliquetis dans les plages de 1800 à 2500trs.
Je suis d'accord avec toi, j'ai installé les andrews 57H qui sont tres semblable au 585se et c'est vrai qu'au départ il y avait des cognement vers 1600tr.
il faut passer du temps à peaufiner ta carto surtout à l'allumage c'est la que tu améliores ta souplesse.
today elle repart tres facilement en 6eme a 1000tr sans forcer sans cognement.progressivement.
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Came plate et pompe à huile Feuling plus cames Andrews 26h, roulement de came Torrington, tendeurs de chaine de distribution double pistons. le tout changé en un week-end avec mon pote.
goupil57- Full Member
- Son Age : 63
Ville et C.P : Saint-Louis 57820
Harley-Davidson : FLSTC Héritage Classic FLHR107
Date d'inscription : 12/03/2014
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
J'ai enfin récupéré mon PC portable qui était chez le docteur.
Chargement de la carto pour étudier ce pb de souplesse sous 1800tmn, et effectivement l'avance à l'allumage = 20° à 1000tmn.
Diminution de 4° de 1000 à 1750tmn et MAP < 50Kpa
MIRACLE !!!! SOUPLESSE RETROUVEE !!!
MERCI qui? Merci Robotriri !
Allez, du coup je vais passer un peu de temps à peaufiner cette table d'avances moi....
Chargement de la carto pour étudier ce pb de souplesse sous 1800tmn, et effectivement l'avance à l'allumage = 20° à 1000tmn.
Diminution de 4° de 1000 à 1750tmn et MAP < 50Kpa
MIRACLE !!!! SOUPLESSE RETROUVEE !!!
MERCI qui? Merci Robotriri !
Allez, du coup je vais passer un peu de temps à peaufiner cette table d'avances moi....
Beatnick- Full Member
- Son Age : 62
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : FLHP18 + FXLR19 + FXLRS20
Date d'inscription : 01/12/2015
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
Salut Beatnik,
je viens de lire ta longue prose sur ce post... Je comprends mieux ce que tu voulais dire !
j'espère que j'aurai la même chose sur mon 110ci avec cet AAC !
je viens de lire ta longue prose sur ce post... Je comprends mieux ce que tu voulais dire !
j'espère que j'aurai la même chose sur mon 110ci avec cet AAC !
The_grizzli- Full Member
- Son Age : 60
Ville et C.P : Charentes (16 et 17)
Harley-Davidson : Road Glide ST 2022
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
La même chose, mais en mieux; c'est certain
Beatnick- Full Member
- Son Age : 62
Ville et C.P : Biot 06410
Harley-Davidson : FLHP18 + FXLR19 + FXLRS20
Date d'inscription : 01/12/2015
Re: CHANGEMENT ARBRE A CAME
De rien,Beatnick a écrit:J'ai enfin récupéré mon PC portable qui était chez le docteur.
Chargement de la carto pour étudier ce pb de souplesse sous 1800tmn, et effectivement l'avance à l'allumage = 20° à 1000tmn.
Diminution de 4° de 1000 à 1750tmn et MAP < 50Kpa
MIRACLE !!!! SOUPLESSE RETROUVEE !!!
MERCI qui? Merci Robotriri !
Allez, du coup je vais passer un peu de temps à peaufiner cette table d'avances moi....
robotriri- Full Member
- Son Age : 53
Ville et C.P : Rillette-Land
Harley-Davidson : Road-Glide S 2015.
Date d'inscription : 21/07/2008
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