CHANGEMENT ARBRE A CAME

brissou50 a écrit:Intéressant tout ça.........
Pour ceux qui ont des motos d'avant 2013 et qui passent à des AAC + performant, prévoir des poussoirs SE H18572-13.

louloupa a écrit:

brissou50 a écrit:Intéressant tout ça.........
Pour ceux qui ont des motos d'avant 2013 et qui passent à des AAC + performant, prévoir des poussoirs SE H18572-13.

Je préférerais des S&S premium .

Beatnick a écrit:

A mon sens il faudrait pratiquement changer les ACC et la carto avant de penser à modifier le Filtre à air et les pots.

Enfin, le choix de tes (j'ai encore du mal à mettre au pluriel) AAC va définir le comportement de ta machine en te permettant d'adapter ta courbe de couple en fonction de tes besoins. Typiquement on va retrouver 3 grandes familles d'AAC:
  - les AAC Touring conçus pour les machines lourdes, développant bcp de couple en bas (2000t/mn)mais coupant assez tôt (vers 4500t/mn) type SE255.
  - les AAC "medium" plus adaptés aux machines un peu plus légères. La courbe de couple est décalée à droite vers 3000t/mn et les montées en régime plus soutenues.
  - les AAC "race" tout pour la puissance max, un contresens pour une utilisation street.

Sur le papier le nouvel AAC SE585 se propose de donner le meilleur des deux mondes: un gros couple à bas régime (à partir de 2000t/mn) et un comportement vif dans les tours
sans cet effondrement caractéristique des ACC touring. Tentant non?

Alors en pratique ça donne quoi?

Le montage:
sur les 103ci, montage possible sans changer ni les poussoirs ni les ressorts de soupapes.
Coût de l'opération en concession +/- 800 roros
+ Evidemment la carto à refaire.

Le résultat: 
La première constatation concerne le bruit du moteur, méconnaissable. Un bruit beaucoup plus sourd, plus caverneux, et un échappement beaucoup beaucoup plus présent
que par le passé (j'ai des Vance Short Shots avec chicanes).

En selle. 
A partir de 1800 t/mn la moto pousse vraiment fort. Le couple se renforce vers 2500 t/mn et à 3500t/mn elle t'arrache les bras. WAOUUUUUUH.
Le plus surprenant est que passé 3500t/mn la moto ne s’essouffle pas du tout et on arrive à 6000 t/mn en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Re WAOUUUUUUUUH!!!
On parle souvent de l'amélioration en couple qui est ce que l'on recherche sur une HD, mais le gain en puissance est phénoménal.
Corollaire à cette montée en puissance, le moteur a beaucoup moins d'inertie, la réaction à la rotation de la poignée est immédiate, comme si la moto avait perdu 150kg...
Revers de la médaille, on dispose de moins de frein moteur et du coup le freinage (qui a beaucoup progressé ces dernières années) passe de moyen à insuffisant. C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble du chassis. L'importante augmentation des performances met en relief les insuffisances du chassis (tiens j'ai déjà vécu cela dans une vie antérieure...).

Globalement le plaisir est immense. D'abord pour le plaisir d'avoir un moteur qui fonctionne de façon cohérente, ensuite pour le coté joueur que ça donne à la moto, pouvoir s'extraire d'une courbe avec force, enchaîner sur une route de montagne sans quitter la 3eme, ou pousser un rapport intermédiaire pour doubler un véhicule lent en toute sécurité. Tu l'as compris, l'agrément de conduite est décuplé.

Quelques points négatifs tout de même. 
Le premier concerne l'augmentation importante du bruit à l'échappement. Pas tellement en mode cruising ou c'est supportable, mais la petite route de montagne que tu enquilles en 3e ou en 4e devient rapidement saoulante.  
Le second point concerne la souplesse à très bas régime (1500t/mn). La moto accepte moins volontiers les bas régimes. En pratique les cognements apparaissent vers 1700t/mn
et j'ai pris pour parti de ne plus rouler en dessous de 1800t/mn (avec les AAC stock, il m'arrivait fréquemment de reprendre vers 1500t/mn). 
Résultat, je reprends l'embrayage plus souvent en ville. Cela ne me gène pas beaucoup, je ne fais pas beaucoup de ville, mais à méditer pour un usage exclusivement urbain.

En conclusion je dirais que la meilleure façon de dépenser un petit millier de roros, c'est d'offrir un stage 2 à sa belle. La moto est transfigurée! Cela influe sur la façon de conduire - conduite un peu plus rapide, un peu plus dans les tours - pour être en accord avec la machine, avec au final un plaisir de conduite vraiment décuplé. C'est tout ce qui compte non?

nécureuil a écrit:dis donc mon robot tu parles riche depuis que t'es en RG

Beatnick a écrit:Je suis intéressé par ta carto Robotriri. Moi je suis parti de la carto du SE204 qui me paraissait plus proche en termes de diagramme.
Je n'ai pas encore eu le temps de fouiller ce (léger) problème de souplesse sous 1700 t/mn mais en comparant les cartos cela me donnera 
sûrement des pistes.
Quelle est ta config filtre / pots ?
La mienne: Filtre RSD et Short Shots avec chicanes.

Super moulin le 103ci en stage 2!

Beatnick a écrit:Merci Riri, ça va me faire gagner du temps.

robotriri a écrit:

Beatnick a écrit:

A mon sens il faudrait pratiquement changer les ACC et la carto avant de penser à modifier le Filtre à air et les pots.

Enfin, le choix de tes (j'ai encore du mal à mettre au pluriel) AAC va définir le comportement de ta machine en te permettant d'adapter ta courbe de couple en fonction de tes besoins. Typiquement on va retrouver 3 grandes familles d'AAC:
  - les AAC Touring conçus pour les machines lourdes, développant bcp de couple en bas (2000t/mn)mais coupant assez tôt (vers 4500t/mn) type SE255.
  - les AAC "medium" plus adaptés aux machines un peu plus légères. La courbe de couple est décalée à droite vers 3000t/mn et les montées en régime plus soutenues.
  - les AAC "race" tout pour la puissance max, un contresens pour une utilisation street.

Sur le papier le nouvel AAC SE585 se propose de donner le meilleur des deux mondes: un gros couple à bas régime (à partir de 2000t/mn) et un comportement vif dans les tours
sans cet effondrement caractéristique des ACC touring. Tentant non?

Alors en pratique ça donne quoi?

Le montage:
sur les 103ci, montage possible sans changer ni les poussoirs ni les ressorts de soupapes.
Coût de l'opération en concession +/- 800 roros
+ Evidemment la carto à refaire.

Le résultat: 
La première constatation concerne le bruit du moteur, méconnaissable. Un bruit beaucoup plus sourd, plus caverneux, et un échappement beaucoup beaucoup plus présent
que par le passé (j'ai des Vance Short Shots avec chicanes).

En selle. 
A partir de 1800 t/mn la moto pousse vraiment fort. Le couple se renforce vers 2500 t/mn et à 3500t/mn elle t'arrache les bras. WAOUUUUUUH.
Le plus surprenant est que passé 3500t/mn la moto ne s’essouffle pas du tout et on arrive à 6000 t/mn en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Re WAOUUUUUUUUH!!!
On parle souvent de l'amélioration en couple qui est ce que l'on recherche sur une HD, mais le gain en puissance est phénoménal.
Corollaire à cette montée en puissance, le moteur a beaucoup moins d'inertie, la réaction à la rotation de la poignée est immédiate, comme si la moto avait perdu 150kg...
Revers de la médaille, on dispose de moins de frein moteur et du coup le freinage (qui a beaucoup progressé ces dernières années) passe de moyen à insuffisant. C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble du chassis. L'importante augmentation des performances met en relief les insuffisances du chassis (tiens j'ai déjà vécu cela dans une vie antérieure...).

Globalement le plaisir est immense. D'abord pour le plaisir d'avoir un moteur qui fonctionne de façon cohérente, ensuite pour le coté joueur que ça donne à la moto, pouvoir s'extraire d'une courbe avec force, enchaîner sur une route de montagne sans quitter la 3eme, ou pousser un rapport intermédiaire pour doubler un véhicule lent en toute sécurité. Tu l'as compris, l'agrément de conduite est décuplé.

Quelques points négatifs tout de même. 
Le premier concerne l'augmentation importante du bruit à l'échappement. Pas tellement en mode cruising ou c'est supportable, mais la petite route de montagne que tu enquilles en 3e ou en 4e devient rapidement saoulante.  
Le second point concerne la souplesse à très bas régime (1500t/mn). La moto accepte moins volontiers les bas régimes. En pratique les cognements apparaissent vers 1700t/mn
et j'ai pris pour parti de ne plus rouler en dessous de 1800t/mn (avec les AAC stock, il m'arrivait fréquemment de reprendre vers 1500t/mn). 
Résultat, je reprends l'embrayage plus souvent en ville. Cela ne me gène pas beaucoup, je ne fais pas beaucoup de ville, mais à méditer pour un usage exclusivement urbain.

En conclusion je dirais que la meilleure façon de dépenser un petit millier de roros, c'est d'offrir un stage 2 à sa belle. La moto est transfigurée! Cela influe sur la façon de conduire - conduite un peu plus rapide, un peu plus dans les tours - pour être en accord avec la machine, avec au final un plaisir de conduite vraiment décuplé. C'est tout ce qui compte non?

Alors je ne vais pas tout reprendre puisque tu la expliqué si bien que j'ai mis en gras tout les points qui me semble identique à mon ressenti.

Par contre j'ai souligné ou je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi le souplesse est présente dés 1000trs et cela jusqu'à 1800trs, ensuite affolement de la cavalerie.

Juste que lorsque j'ai réglé ma carto j'ai passé mes avances à 15° sur certaine plages de régime pour plus de souplesse, et le résultat
est parfait pour le mode ballade sur un filé de gaz.
Il faut que je change de pc et je vous post les avances que j'ai pour les arbres cames SE585 pour le quel j'ai pris les courbes d'avances des SE255 pour limiter le cliquetis dans les plages de 1800 à 2500trs.

gab59 a écrit:

robotriri a écrit:

Beatnick a écrit:

A mon sens il faudrait pratiquement changer les ACC et la carto avant de penser à modifier le Filtre à air et les pots.

Enfin, le choix de tes (j'ai encore du mal à mettre au pluriel) AAC va définir le comportement de ta machine en te permettant d'adapter ta courbe de couple en fonction de tes besoins. Typiquement on va retrouver 3 grandes familles d'AAC:
  - les AAC Touring conçus pour les machines lourdes, développant bcp de couple en bas (2000t/mn)mais coupant assez tôt (vers 4500t/mn) type SE255.
  - les AAC "medium" plus adaptés aux machines un peu plus légères. La courbe de couple est décalée à droite vers 3000t/mn et les montées en régime plus soutenues.
  - les AAC "race" tout pour la puissance max, un contresens pour une utilisation street.

Sur le papier le nouvel AAC SE585 se propose de donner le meilleur des deux mondes: un gros couple à bas régime (à partir de 2000t/mn) et un comportement vif dans les tours
sans cet effondrement caractéristique des ACC touring. Tentant non?

Alors en pratique ça donne quoi?

Le montage:
sur les 103ci, montage possible sans changer ni les poussoirs ni les ressorts de soupapes.
Coût de l'opération en concession +/- 800 roros
+ Evidemment la carto à refaire.

Le résultat: 
La première constatation concerne le bruit du moteur, méconnaissable. Un bruit beaucoup plus sourd, plus caverneux, et un échappement beaucoup beaucoup plus présent
que par le passé (j'ai des Vance Short Shots avec chicanes).

En selle. 
A partir de 1800 t/mn la moto pousse vraiment fort. Le couple se renforce vers 2500 t/mn et à 3500t/mn elle t'arrache les bras. WAOUUUUUUH.
Le plus surprenant est que passé 3500t/mn la moto ne s’essouffle pas du tout et on arrive à 6000 t/mn en moins de temps qu'il ne faut pour l'écrire. Re WAOUUUUUUUUH!!!
On parle souvent de l'amélioration en couple qui est ce que l'on recherche sur une HD, mais le gain en puissance est phénoménal.
Corollaire à cette montée en puissance, le moteur a beaucoup moins d'inertie, la réaction à la rotation de la poignée est immédiate, comme si la moto avait perdu 150kg...
Revers de la médaille, on dispose de moins de frein moteur et du coup le freinage (qui a beaucoup progressé ces dernières années) passe de moyen à insuffisant. C'est d'ailleurs vrai pour l'ensemble du chassis. L'importante augmentation des performances met en relief les insuffisances du chassis (tiens j'ai déjà vécu cela dans une vie antérieure...).

Globalement le plaisir est immense. D'abord pour le plaisir d'avoir un moteur qui fonctionne de façon cohérente, ensuite pour le coté joueur que ça donne à la moto, pouvoir s'extraire d'une courbe avec force, enchaîner sur une route de montagne sans quitter la 3eme, ou pousser un rapport intermédiaire pour doubler un véhicule lent en toute sécurité. Tu l'as compris, l'agrément de conduite est décuplé.

Quelques points négatifs tout de même. 
Le premier concerne l'augmentation importante du bruit à l'échappement. Pas tellement en mode cruising ou c'est supportable, mais la petite route de montagne que tu enquilles en 3e ou en 4e devient rapidement saoulante.  
Le second point concerne la souplesse à très bas régime (1500t/mn). La moto accepte moins volontiers les bas régimes. En pratique les cognements apparaissent vers 1700t/mn
et j'ai pris pour parti de ne plus rouler en dessous de 1800t/mn (avec les AAC stock, il m'arrivait fréquemment de reprendre vers 1500t/mn). 
Résultat, je reprends l'embrayage plus souvent en ville. Cela ne me gène pas beaucoup, je ne fais pas beaucoup de ville, mais à méditer pour un usage exclusivement urbain.

En conclusion je dirais que la meilleure façon de dépenser un petit millier de roros, c'est d'offrir un stage 2 à sa belle. La moto est transfigurée! Cela influe sur la façon de conduire - conduite un peu plus rapide, un peu plus dans les tours - pour être en accord avec la machine, avec au final un plaisir de conduite vraiment décuplé. C'est tout ce qui compte non?

Alors je ne vais pas tout reprendre puisque tu la expliqué si bien que j'ai mis en gras tout les points qui me semble identique à mon ressenti.

Par contre j'ai souligné ou je ne suis pas d'accord avec toi. Pour moi le souplesse est présente dés 1000trs et cela jusqu'à 1800trs, ensuite affolement de la cavalerie.

Juste que lorsque j'ai réglé ma carto j'ai passé mes avances à 15° sur certaine plages de régime pour plus de souplesse, et le résultat
est parfait pour le mode ballade sur un filé de gaz.
Il faut que je change de pc et je vous post les avances que j'ai pour les arbres cames SE585 pour le quel j'ai pris les courbes d'avances des SE255 pour limiter le cliquetis dans les plages de 1800 à 2500trs.

Je suis d'accord avec toi, j'ai installé les andrews 57H qui sont tres semblable au 585se et c'est vrai qu'au départ il y avait des cognement vers 1600tr.
il faut passer du temps à peaufiner ta carto surtout à l'allumage c'est la que tu améliores ta souplesse.
today elle repart tres facilement en 6eme a 1000tr sans forcer sans cognement.progressivement.

Beatnick a écrit:J'ai enfin récupéré mon PC portable qui était chez le docteur. 

Chargement de la carto pour étudier ce pb de souplesse sous 1800tmn, et effectivement l'avance à l'allumage = 20° à 1000tmn.

Diminution de 4° de 1000 à 1750tmn et MAP < 50Kpa

MIRACLE !!!! SOUPLESSE RETROUVEE !!!  

MERCI qui? Merci Robotriri ! 

Allez, du coup je vais passer un peu de temps à peaufiner cette table d'avances moi....

The_grizzli a écrit:désolé,
pas de bière... mais je peux payer avec çà :
c'est pas du Jack D's... c'est un cran au dessus... voir 2 ou 3 crans... mais c'est fort (41°7) fô être initié !

Beatnick a écrit:J'imagine déjà la cure...